<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Motori &#34;tappati&#34; e consumi. | Il Forum di Quattroruote

Motori &#34;tappati&#34; e consumi.

I motori di oggi girano &quot;super tappati&quot;.
I filtri d'aspirazione sono prima di tutto silenziatori d'aspirazione, col risultato che il motore respira come un asmatico. All'altra estremita', gli scarichi super-silenziati oggi montati di serie equivalgono a uno scarico di una ventina d'anni fa (che comunque era piu' che adeguatamente silenzioso) con una patata infilata dentro.
Il risultato e' che il motore respira male, sfiata male e, nel complesso, la sua efficienza volumetrica (ossia il rapporto tra volumetria geometrica del motore e volume d'aria effettivamente aspirato) e' seriamente compromessa.
Qual'e' l'importanza dell'efficienza volumetrica?
Semplicemente, un motore puo' bruciare benzina in proporzione all'aria che respira. Inoltre, aspirare l'aria costa lavoro, e l'espulsione dei gas di scarico residui anche (le cosiddette &quot;perdite di pompaggio&quot;).
Se un motore di 2000 cc di cilindrata, a causa di restrizioni all'aspirazione e allo scarico, riesce in un ciclo ad aspirare solo 1500 cc d'aria, di fatto la sua resa sara' equivalente (per approssimazione) a un 1500 cc che respiri liberamente o persino a un 1400 cc che, tramite il principio dello &quot;scavenging&quot; riesca a ottenere un'efficienza volumetrica superiore a 1 (cosa che non viola il principio termodinamico dell'efficienza sempre &lt1, perche' in questo caso il termine &quot;efficienza&quot; e' usato in modo improprio, si tratta di un rapporto volume teorico / volume effettivo).
Un motore piu' libero di respirare ha minori perdite di pompaggio e una efficienza volumetrica superiore. Il risultato non e' solo la possibilita' di esprimere una potenza massima superiore (ovvio, dato che con piu' aria si puo' bruciare piu' benzina) ma anche una migliore efficienza generale del motore con andature tranquille, e una riduzione dei consumi.
Al giorno d'oggi buona parte del rumore emesso dalle auto e' mero rumore di rotolamento degli pneumatici e fruscio aerodinamico, e le citta' sono decisamente silenziose, stando ai rilevamenti fonometrici. Cio' significa che stiamo pagando in termini di efficienza e consumi un silenziamento del motore che non produce nessun beneficio reale, dato che viene soverchiato da altri tipi di rumorosita'.
Non si tratta, ovvio, di percentuali eclatanti, visto che si gira attorno a miglioramenti del 3-5% a seconda dei motori e di quanto si liberino aspirazione e scarico (anche se con sistemi di gestione dinamica di aspirazione e scarico associati a dispositivi piu' aperti si puo' ottenere anche di piu').
Pero' bisogna considerare che un 5% applicato A TUTTI ha un peso considerevole. Una riduzione del 5% dei consumi di carburanti avrebbe un peso alquanto significativo.
 
Io qualche tempo fa proposi di montare una turbinetta elettrica all'aggancio del tubo di scarico, questo con il solo scopo di potenziare lo scarico senza andare a inficiare sulla silenziosita' del propulsore. Naturalmente la turbinetta e' pilotata dal numero di giri del motore in modo tale che se il motore e' al minimo l'aspirazione della turbinetta e' minima, mentre se il numero di giri del motore cresce allora la turbinetta pompa molto piu' velocemente (cioe' pompa di piu' il volume piu' corposo dei gas di scarico)

Regards,
The frog
 
99octane ha scritto:
I motori di oggi girano &quot;super tappati&quot;.
I filtri d'aspirazione sono prima di tutto silenziatori d'aspirazione, col risultato che il motore respira come un asmatico. All'altra estremita', gli scarichi super-silenziati oggi montati di serie equivalgono a uno scarico di una ventina d'anni fa (che comunque era piu' che adeguatamente silenzioso) con una patata infilata dentro.
Il risultato e' che il motore respira male, sfiata male e, nel complesso, la sua efficienza volumetrica (ossia il rapporto tra volumetria geometrica del motore e volume d'aria effettivamente aspirato) e' seriamente compromessa.
Qual'e' l'importanza dell'efficienza volumetrica?
Semplicemente, un motore puo' bruciare benzina in proporzione all'aria che respira. Inoltre, aspirare l'aria costa lavoro, e l'espulsione dei gas di scarico residui anche (le cosiddette &quot;perdite di pompaggio&quot;).
Se un motore di 2000 cc di cilindrata, a causa di restrizioni all'aspirazione e allo scarico, riesce in un ciclo ad aspirare solo 1500 cc d'aria, di fatto la sua resa sara' equivalente (per approssimazione) a un 1500 cc che respiri liberamente o persino a un 1400 cc che, tramite il principio dello &quot;scavenging&quot; riesca a ottenere un'efficienza volumetrica superiore a 1 (cosa che non viola il principio termodinamico dell'efficienza sempre &lt1, perche' in questo caso il termine &quot;efficienza&quot; e' usato in modo improprio, si tratta di un rapporto volume teorico / volume effettivo).
Un motore piu' libero di respirare ha minori perdite di pompaggio e una efficienza volumetrica superiore. Il risultato non e' solo la possibilita' di esprimere una potenza massima superiore (ovvio, dato che con piu' aria si puo' bruciare piu' benzina) ma anche una migliore efficienza generale del motore con andature tranquille, e una riduzione dei consumi.
Al giorno d'oggi buona parte del rumore emesso dalle auto e' mero rumore di rotolamento degli pneumatici e fruscio aerodinamico, e le citta' sono decisamente silenziose, stando ai rilevamenti fonometrici. Cio' significa che stiamo pagando in termini di efficienza e consumi un silenziamento del motore che non produce nessun beneficio reale, dato che viene soverchiato da altri tipi di rumorosita'.
Non si tratta, ovvio, di percentuali eclatanti, visto che si gira attorno a miglioramenti del 3-5% a seconda dei motori e di quanto si liberino aspirazione e scarico (anche se con sistemi di gestione dinamica di aspirazione e scarico associati a dispositivi piu' aperti si puo' ottenere anche di piu').
Pero' bisogna considerare che un 5% applicato A TUTTI ha un peso considerevole. Una riduzione del 5% dei consumi di carburanti avrebbe un peso alquanto significativo.

il diavolo sta nel particolare: i motori diesel hanno tutti la turbina, e la sovralimentazione elimina alla radice tutte le tue considerazioni; i benzina sono sulla stessa strada, fra breve saranno praticamente tutti sovralimentati.
 
Domanda. Io ho un Twin Spark 16v 2.0cc euro2, ho letto di persone col motore uguale al mio che hanno cambiato l'aspirazione togliendo i "risuonatori" (dico giusto?) cambiato il filtro mettendone uno sportivo, hanno tolto il cat originale mettendone uno "200 celle" sportivo (ricordo bene?), sostituito lo scarico completo con cose tipo Ragazzon, Cecam e compagnia (omologati) alla fine hanno rimappato. Perché leggo che dopo tutti questi interventi hanno perso coppia a basso numero di giri mentre hanno guadagnato si e no 5-6cv in alto? Serve dare tutto questo ossigeno in più?
 
Ma se ai rumori esclusivamente di rotolamento aggiungiamo pure quelli di scarico ed aspirazione diventiamo tutti sordi, che le citta' siano silenziose è una eresia, chiunque abiti in citta' si puo' rendere conto della realta........
 
alexmed ha scritto:
Domanda. Io ho un Twin Spark 16v 2.0cc euro2, ho letto di persone col motore uguale al mio che hanno cambiato l'aspirazione togliendo i "risuonatori" (dico giusto?) cambiato il filtro mettendone uno sportivo, hanno tolto il cat originale mettendone uno "200 celle" sportivo (ricordo bene?), sostituito lo scarico completo con cose tipo Ragazzon, Cecam e compagnia (omologati) alla fine hanno rimappato. Perché leggo che dopo tutti questi interventi hanno perso coppia a basso numero di giri mentre hanno guadagnato si e no 5-6cv in alto? Serve dare tutto questo ossigeno in più?

secondo me l'effetto peggiore di tutti questi filtri e controfiltri non si vede tanto su potenza e coppia massima, ma sulla brillantezza con la quale il motore sale e scende di giri sotto carico: dovendo per necessità lavorare sullo stechiometrico, una aspirazione ed uno scarico che rallentano la variazione di portata d'aria nel motore sotto richiesta dell'acceleratore (parlo dei benzina: per i diesel una considerazione analoga va fatta sulla necessità di mantenere sempre pulita la combustione e - di conseguenza - un rapporto stechiometrico tendenzialmente molto più magro di quello che si potrebbe avere con una fumosità accettabile, tipo Euro3) bene non fanno...
un turbina di sicuro aiuta ma sono convinto che se prendessimo un motore tbz attuale e lo si potesse ottimizzare per i criteri di emissioni e silenziosità di 15 anni fa sarebbe molto più performante e garantirebbe consumi specifici migliori...

ciao!
 
tafano67 ha scritto:
Ma se ai rumori esclusivamente di rotolamento aggiungiamo pure quelli di scarico ed aspirazione diventiamo tutti sordi, che le citta' siano silenziose è una eresia, chiunque abiti in citta' si puo' rendere conto della realta........

questo è vero, ma spiegami però perchè uno spuuter (dio li stramaledica) o una ducati (entrambi con scarico originale) possono far casino (uno per il motore continuamente in copia massima, l'altro con il suono "sportivo") ed una auto invece no...

a volte a ripartire dai semafori sembra di essere a monza... :D
 
cognizionezero ha scritto:
secondo me l'effetto peggiore di tutti questi filtri e controfiltri non si vede tanto su potenza e coppia massima, ma sulla brillantezza con la quale il motore sale e scende di giri sotto carico: dovendo per necessità lavorare sullo stechiometrico, una aspirazione ed uno scarico che rallentano la variazione di portata d'aria nel motore sotto richiesta dell'acceleratore (parlo dei benzina: per i diesel una considerazione analoga va fatta sulla necessità di mantenere sempre pulita la combustione e - di conseguenza - un rapporto stechiometrico tendenzialmente molto più magro di quello che si potrebbe avere con una fumosità accettabile, tipo Euro3) bene non fanno...
ciao!

Dici che un euro2 tipo il mio è "tappato" in modo "accettabile"? Non so se si capisce il mio dubbio. Per quanto riguarda i consumi è difficile da capire dal momento che gli stili di guida son diversi da persona a persona e chi ha fatto quelle modifiche sentendo forse la macchina più reattiva come dici tu spingono di piu e alla fine consumano di più. Di sicuro a livello acustico cambiano molto, hanno suoni più belli, ma anche un volume più alto. Ciao!
 
il tappo io lo metto sulla bottilia di sciampagne!

comunque il mio vespino quando aveva ma marmitta intasata dall'olio consumava molto meno! :lol:
 
99octane ha scritto:
I motori di oggi girano &quot;super tappati&quot;.
I filtri d'aspirazione sono prima di tutto silenziatori d'aspirazione, col risultato che il motore respira come un asmatico. All'altra estremita', gli scarichi super-silenziati oggi montati di serie equivalgono a uno scarico di una ventina d'anni fa (che comunque era piu' che adeguatamente silenzioso) con una patata infilata dentro.
Il risultato e' che il motore respira male, sfiata male e, nel complesso, la sua efficienza volumetrica (ossia il rapporto tra volumetria geometrica del motore e volume d'aria effettivamente aspirato) e' seriamente compromessa.
Qual'e' l'importanza dell'efficienza volumetrica?
Semplicemente, un motore puo' bruciare benzina in proporzione all'aria che respira. Inoltre, aspirare l'aria costa lavoro, e l'espulsione dei gas di scarico residui anche (le cosiddette &quot;perdite di pompaggio&quot;).
Se un motore di 2000 cc di cilindrata, a causa di restrizioni all'aspirazione e allo scarico, riesce in un ciclo ad aspirare solo 1500 cc d'aria, di fatto la sua resa sara' equivalente (per approssimazione) a un 1500 cc che respiri liberamente o persino a un 1400 cc che, tramite il principio dello &quot;scavenging&quot; riesca a ottenere un'efficienza volumetrica superiore a 1 (cosa che non viola il principio termodinamico dell'efficienza sempre &lt1, perche' in questo caso il termine &quot;efficienza&quot; e' usato in modo improprio, si tratta di un rapporto volume teorico / volume effettivo).
Un motore piu' libero di respirare ha minori perdite di pompaggio e una efficienza volumetrica superiore. Il risultato non e' solo la possibilita' di esprimere una potenza massima superiore (ovvio, dato che con piu' aria si puo' bruciare piu' benzina) ma anche una migliore efficienza generale del motore con andature tranquille, e una riduzione dei consumi.
Al giorno d'oggi buona parte del rumore emesso dalle auto e' mero rumore di rotolamento degli pneumatici e fruscio aerodinamico, e le citta' sono decisamente silenziose, stando ai rilevamenti fonometrici. Cio' significa che stiamo pagando in termini di efficienza e consumi un silenziamento del motore che non produce nessun beneficio reale, dato che viene soverchiato da altri tipi di rumorosita'.
Non si tratta, ovvio, di percentuali eclatanti, visto che si gira attorno a miglioramenti del 3-5% a seconda dei motori e di quanto si liberino aspirazione e scarico (anche se con sistemi di gestione dinamica di aspirazione e scarico associati a dispositivi piu' aperti si puo' ottenere anche di piu').
Pero' bisogna considerare che un 5% applicato A TUTTI ha un peso considerevole. Una riduzione del 5% dei consumi di carburanti avrebbe un peso alquanto significativo.

Infatti ormai si è quai obbligati a sovralimentare i motori, cosa che rende questi problemi molto meno penalizzanti.
Certo senza filtri le prestazioni sarebbero migliori, ma con uno 0,2 di pressione in più si recupera.buona parte dei danni
 

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