Motori "Hybrid" Toyota: convengono davvero?

[paolocabri]

l'ho pagata come una gomma della prius, e quindi anche facesse 5 al litro, per i prox 8 anni ci ho guadagnato. fine della storia. ciao fan boy dei miei stivali

4 anni di rate per un'auto da 30.000 km per solo 125??

Questo è proprio un atteggiamento da fanboy.

Come, come, come?

Seg D Wagon, 35.000/40.000 annui, 95% autostrada.

Quando abiti in Sardegna...

Per ammortizzare i 10.000 euro che mi sarebbe costata in piu un'ibrida di pari dimensioni, devono passare 10 anni.

No comment.

E' quello che penso anche io. E son convinto che se mettessi un tacco di legno sotto all'acceleratore, raggiungerei le medie di una Prius qualsiasi.

Quandi fai i 7,5 a 120 di Cruise.... Ovvero spendi 1000 ? in più all'anno solo in carburante.

Sentirti additare altri come famboy è proprio coma il toro che da del cornuto all'asino, lasciatelo dire.

Secondo me vuoi solo auto-convincerti che hai fatto l'acquisto giusto, quando in realtà non potevi fare un acquisto più sbagliato.

solo due parole: poveraccio il tuo genero tramp! sei peggio di un gatto attaccato ai maroni! un giorno, a 4 occhi, magari davanti a una 0.40 doppio malto, ti spiegherò i miei motivi! ora ho di meglio da fare ;-) sai, coi sedili abbattuti, ci si dorme comodamente in 2!

 

[EdoMC]

2) Due vocazioni completamente diverse. I diesel danno il meglio a velocità costante, non solo dal punto di vista dei consumi, ma anche delle vibrazioni.

Ma sei fuori? Il diesel vibra a tutte le velocità, la Prius NULLA! Me ne rendevo conto quando appoggiavo la testa al vetro....

Dare il meglio dal punto di vista delle vibrazioni on vuol dire on vibrare, ma farlo in maniera accettabile e non fastidiosa per il conducnte e per i passeggeri.

Gli ibridi sono pensati più per i percorsi urbani, un po' il punto debole del diesel, ma allo stesso tempo riescono ad avere consumi analoghi in extraurbao e in autostrada.

Ora siamo analoghi.... Quando l'ibrido tira fuori 25 mentre il diesel solo 20....

Da Quattroruote di aprile 2011:

Lexus CT200h, Consumo a 130 km/h 14,3 km/l, media d'uso in autostrada 12,4 km/l.

Peugeot 508 2.0 Hdi, nell'ordine di cui sopra, 16,4 e 15,0

Mercedes C220 cdi 16,1 (14,9 la SW) e 15 (13,8)

"Tempi da 1.6 a benzina" e consuma, in autostrada, più di un 2.2 diesel da 170cv. Sono stato sin troppo generoso.[/quote]

L'unico esperimento di ibrida, sempre parlando di prezzi umani, votato al divertimento è miseramente fallito, per costi, versatilità, e prestazioni sotto tono.

(facepalm)

Non so quanto abbia venduto la CR-Z in Italia, ma da luglio, dopo circa tre anni dal suo debutto, è stata ritirata dal mercato.

 

[agricolo]

Da Quattroruote di aprile 2011:

Lexus CT200h, Consumo a 130 km/h 14,3 km/l, media d'uso in autostrada 12,4 km/l.

Peugeot 508 2.0 Hdi, nell'ordine di cui sopra, 16,4 e 15,0

Mercedes C220 cdi 16,1 (14,9 la SW) e 15 (13,8)

Questa dei consumi autostradali ormai è una questione annosa. La mia Auris ha 12mila km, in autostrada ci vado abbastanza spesso, e a 130 indicati io leggo quasi 20 km/l. D'altra parte, non credo che i collaudatori di 4R siano una ciurma di incompetenti, però il problema dello scostamento tra consumi rilevati in pista e consumi riportati dagli utenti esiste. Proposta per la redazione: non si potrebbe organizzare una "mille miglia" su strada con una ibrida e una concorrente TD di pari potenza (leggi Giulietta, Delta, Golf.....) vedere cosa viene fuori?

 

[The.Tramp]

Da Quattroruote di aprile 2011:

Noi, che ce l'abbiamo, ci rendiamo conto e sappiamo che questi rilevamenti sono fasuli (sfalsati, farlocchi, superficiali, come preferisci) Sarà un bel giorno quando lo capiete anche voi e la piantaste di sventolarcelo in faccia.

Non so quanto abbia venduto la CR-Z in Italia, ma da luglio, dopo circa tre anni dal suo debutto, è stata ritirata dal mercato.

Meno male che l'Italia rappresenta solo una piccola minoranza in fatto di vetture mondiali ma ci sono tante altre auto ibride che regalano il loro divertimento, nel loro piccolo, e hanno un discreto succeso, tali da creare una lunga lista d'attesa.

 

[Utente_1789434819]

ora, una ibrida quanto fa spendere per 1000 km? e una buona auto a gasolio quanto fa spendere per 1000 km? e niente menate sull'automatico o meno, quello per me è solo un arrampicarsi sugli specchi, mica tutti lo vogliono l'automatico e non tutti lo cercano.

Mettiamola cosi, ho per le mani un'Auris hsd e una Yaris hsd che fanno circa 75% in extra, 15% città, 10% autostrada.
Annualmente faccio 18 mila km con l'Auris, con la Yaris non so non ha ancora un anno.
Nei 18 mila Auris, perchè tutti sono buoni a considerare solo un ideale tragitto o dire che fanno quelli e questi consumi perchè si devono applicare o sono in buona, ci sono casa-lavoro, gite e week end, tirate varie che la vita di oggi ti impone, estate-inverno-clima, ecc.ecc. in un anno la media reale contando tutte queste cose reali è di 5 Lx100km ovvero 50 litri ogni 1000 ovvero 50 x 1,75(media) = 87 euro ogni 1000 km

Nei 1000 km Yaris stesso trattamento per adesso siamo sui 43 litri ovvero 43 x 1,75 = 75,25 euro ogni 1000 km.

Questo è tutto quello, pulito e puro, che esce dalle mie tasche.

Si fa presto a dare dei consumi, la mia fa questo la mia fa quello, ma alla fine la vita reale presenta il conto che è sempre diverso di quello considerando le singole voci del menù.

 

[Jambana]

Pardon doppio

 

[Jambana]

Non so quanto abbia venduto la CR-Z in Italia, ma da luglio, dopo circa tre anni dal suo debutto, è stata ritirata dal mercato.

Ma secondo te in un mercato come quello italiano dove per esempio anche un'auto ECCELLENTE come l'Accord fa numeri ridicoli, quanto avrebbe dovuto vendere una Honda assolutamente particolare, unica per soluzioni tecniche e in una nicchia fuori moda oggi come quella dei piccoli coupè?

Dai...

Poi: per la versatilità puoi chiedere ad un utente del forum Honda che ci gira con tutta la famiglia,per le prestazioni se mi trovi un'altro 1.5 a benzina non sovralimentato che fa meglio in prestazioni e consumi offro cena.

Per finire la fatidica domanda: l'hai provata?

Oppure,come per i consumi delle altre ibride, ti basi solo sulla stroncatura di Quattroruote?

 

[zero c.]

E' quello che penso anche io. E son convinto che (ma sarei felice di sbagliarmi) se mettessi un tacco di legno sotto all'acceleratore, raggiungerei le medie di una Prius qualsiasi. Urbano escluso ovviamente.

Vedi, quando uno scrive Ecco cosa mi mancava! Consumi.... emh... non è proprio economica.. sono sui 7,2 litri/100km se usata sui 120 di cruise, ma schizzano a 8.5 se usata in Modalità "cazzmenefott'ammedellacrisieconomica" non capisco come può essere convinto di far uguale o meglio.....

Fare i 7,2 a 120 col cruise, non c'è tacco di legno che tiene - stai consumando 2,2 litri in più ogni 100 km di una prius, nelle medesime condizioni. Per fare gli 8,5, devo andare a "limitatore".....

Allora parliamo e non ci capiamo.
Nessuno ha mai detto, e non ho nemmeno l'arroganza di pensarlo, di consumare meno con la laguna che con una ibrida qualsiasi.
Dai, io devo spostare 4.8 metri di auto con peso di 17 quintali a secco, con il CX di un palazzo di 3 piani. E' logico che non è piu economica la Laguna della Prius. Io non ho mai detto il contrario. Ho solo detto che ad oggi, non conviene piu di un diesel 1.5, per via dell'altissimo costo di acquisto.
Se avessi voluto un'auto economica, avrei tenuto la clio. e lo sai, non far finta di nulla....

a prescindere dal fatto che se domani il gasolio avesse un prezzo di 0,90 ? litro ritornerebbe competitivo ipso facto, qui preme prendere atto che la tecnica FH toy è orami competitiva anche in eurabia.
nel resto del mondo oramai la gente ha nell'immaginario colelttivo che i consumi si fanno con quelle, invece nelle colonie si è sempre più conservativi ma poi si arriva...si arriva

novità dal fronte del full hybrid francese?

zero tu come al solito non capisci una fava. io non sono un tifoso al contrario di te. dico solo che, a me, per la tipologia di auto, e per il prezzo di acquisto, non conviene. xò a differenza di te, io tempo da perdere per convincerti non ne ho, quindi se ci credi bene e se non ci credi chi se ne fotte. a me serviva una D, l'ho pagata come una gomma della prius, e quindi anche facesse 5 al litro, per i prox 8 anni ci ho guadagnato. fine della storia. ciao fan boy dei miei stivali

allora vedo che la tua educazione ha avuto un cammino travagliato come quello delle macchine che guidi
siccome non abbiamo mai mangiato insieme e il tuo intervento è oltre i limiti della villanaggine giro ai moderatori la tua ennesima prova di inettitudine a stare sul forum
ciao ciao
spero a non risentirti

 

[paolocabri]

allora vedo che la tua educazione ha avuto un cammino travagliato come quello delle macchine che guidi
siccome non abbiamo mai mangiato insieme e il tuo intervento è oltre i limiti della villanaggine giro ai moderatori la tua ennesima prova di inettitudine a stare sul forum
ciao ciao
spero a non risentirti

Non puoi pretendere di prendere in giro senza conseguenze. Ad azione corrisponde reazione uguale e contraria. Buone ferie.

 

[manuel46]

l'ho pagata come una gomma della prius, e quindi anche facesse 5 al litro, per i prox 8 anni ci ho guadagnato. fine della storia. ciao fan boy dei miei stivali

4 anni di rate per un'auto da 30.000 km per solo 125??

Questo è proprio un atteggiamento da fanboy.

Come, come, come?

Seg D Wagon, 35.000/40.000 annui, 95% autostrada.

Quando abiti in Sardegna...

Per ammortizzare i 10.000 euro che mi sarebbe costata in piu un'ibrida di pari dimensioni, devono passare 10 anni.

No comment.

E' quello che penso anche io. E son convinto che se mettessi un tacco di legno sotto all'acceleratore, raggiungerei le medie di una Prius qualsiasi.

Quandi fai i 7,5 a 120 di Cruise.... Ovvero spendi 1000 ? in più all'anno solo in carburante.

Sentirti additare altri come famboy è proprio coma il toro che da del cornuto all'asino, lasciatelo dire.

Secondo me vuoi solo auto-convincerti che hai fatto l'acquisto giusto, quando in realtà non potevi fare un acquisto più sbagliato.

Non ho letto proprio tutti gli interventi, ma credo di intendere quello che scrive paolocabri,
praticamente lui parla del suo personale caso, ha preso una segmento D per la precisione una laguna 4control 2.0 150cv di nemmeno 3 anni e circa 30.000km se non ricordo male, pagandola circa 12.000? sempre se non erro,
quindi beata gioventù lui se la gode prendendosi anche delle soddisfazioni nella guida e si sbafa le migliaia di ? risparmiate con l'acquisto, nel carburante.....
se dove vive lui ci sono percorsi misti dove si può fare anche un po' di velocità e il 4control, dietro con i sedili abbattuti hai un container, beh non sarebbe proprio la stessa cosa con un ibrida nuova o usata che sia.....

 

[agricolo]

lui parla del suo personale caso, ha preso una segmento D per la precisione una laguna 4control 2.0 150cv di nemmeno 3 anni e circa 30.000km se non ricordo male, pagandola circa 12.000? .

Io ho preso una coupè 4.0 V8 pagandola 7000 euro.....

 

[paolocabri]

Non ho letto proprio tutti gli interventi, ma credo di intendere quello che scrive paolocabri,
praticamente lui parla del suo personale caso, ha preso una segmento D per la precisione una laguna 4control 2.0 150cv di nemmeno 3 anni e circa 30.000km se non ricordo male, pagandola circa 12.000? sempre se non erro,
quindi beata gioventù lui se la gode prendendosi anche delle soddisfazioni nella guida e si sbafa le migliaia di ? risparmiate con l'acquisto, nel carburante.....
se dove vive lui ci sono percorsi misti dove si può fare anche un po' di velocità e il 4control, dietro con i sedili abbattuti hai un container, beh non sarebbe proprio la stessa cosa con un ibrida nuova o usata che sia.....

E' esattamente ciò che sto cercando di far capire, ma niente, ognuno pretende di aver ragione. Io non voglio aver ragione, volgio semplicemente far capire che a me non sarebbe convenuto l'ibrido, in quanto l'unica rivale è la Prius + (che, per inciso, mi piace tanto ed ha 7 posti) che parte da 30.000 euro (e che non è ancora vecchia abbastanza da trovare usata) a parte la Peugeot 508 RXH che costa 44.000 per cui vale lo stesso discorso della Prius (non prendiamo nemmeno in considerazione la IS 300Ct in quanto un 2500cc da 37.500 euro)
La mia auto, per merdosa che sia, è vero che costa nuova 30.000 euro, ma è altrettanto vero che si trova usata con chilometraggi irrisori, a prezzo di saldo.. io ad esempio l'ho pagata 12.000 euro con nemmeno 30.000 km e poco meno di 3 anni di vita.
E' un'auto che è sicuramente piu onerosa della prius, e anche di tanto..nessuno ha l'arroganza di sostenere il contrario... ma è un'auto (a mio parere) piu piacevole da guidare.
La Prius normale, non era l'auto che cercavo, idem per la Auris e la Yaris.
Detto questo se fossero costate uguali, e si fossero trovate usate nelle stesse condizioni, avrei sicuramente preferito la prius+.
E' piu chiaro ora?

 

[The.Tramp]

Non ho letto proprio tutti gli interventi, ma credo di intendere quello che scrive paolocabri...

Anche io ho capito che ccosa intende paolo, ma quello che critico è il suo modo di farlo.

E' sbagliato, ingiusto, disonesto - esagerare e mentire per sminuire un prodotto e validare la sua scelta.

Sopratutto su un forum pubblico.

E poi quando va a chiamare altri "fanboy" quando lui ha dimostrato esserne la peggior specie io non ci ho più visto e gli ho risposto per le rime.

 

[Jambana]

lui parla del suo personale caso, ha preso una segmento D per la precisione una laguna 4control 2.0 150cv di nemmeno 3 anni e circa 30.000km se non ricordo male, pagandola circa 12.000? .

Io ho preso una coupè 4.0 V8 pagandola 7000 euro.....

Infatti. Io sto cercando un modello di berlina sempre V8, 4.3, che sarei contento di pagare sui 5000 euro...anche se consuma in media sui 12l/100 km, con i miei bassi chilometraggi sarebbe praticamente impossibile trovare il punto di pareggio con una Prius o con qualsiasi auto media più economa nei consumi nuova...

Nel personale caso di Paolocabri non solo non sarebbero convenute auto ibride, ma nessuna auto nuova di caratteristiche paragonabili, semplicemente perché col suo budget si trovano solo piccole utilitarie. E' impossibile paragonare usato con nuovo, se vale la pena di ripeterlo...

E' chiaro che a tutti un buon usato a prezzo da affare conviene sempre dal punto di vista economico, ma che senso ha in una discussione che confronta tecnologie diverse? Il confronto va fatto a parità di condizioni, mi sembra così banale dirlo.

Invece si potrebbe benissimo fare il confronto nuovo/nuovo, visto che alla fine Laguna e Prius hanno prezzi abbastanza simili, e quello avrebbe ragione di essere.

 

[zero c.]

allora vedo che la tua educazione ha avuto un cammino travagliato come quello delle macchine che guidi
siccome non abbiamo mai mangiato insieme e il tuo intervento è oltre i limiti della villanaggine giro ai moderatori la tua ennesima prova di inettitudine a stare sul forum
ciao ciao
spero a non risentirti

Non puoi pretendere di prendere in giro senza conseguenze. Ad azione corrisponde reazione uguale e contraria. Buone ferie.

tu insulti liberamente e pensi di poterlo fare e trovi anche il motivo immaginario per poterlo fare
temo non sia ammissibile, mi spiace
tutto mandato ai mod. non temere