<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> micro fuoristrada esiste? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

micro fuoristrada esiste?

bandieratricolore ha scritto:
sarai anche bene informato ma credo invece che chi si impegna per qualcosa di solito lo porta avanti senza indugi;non me lo avrebbero proposto se non fosse stato fattibile.
Del resto mi reputo fortunato nel non avere problemi di tipo economico per cui se sara' possibile averlo dalla Dangel bene altrimenti ripieghero' su alcune equipe di specialisti operanti in Belgio,Olanda ed Inghilterra specializzati nel soddisfare le esigenze piu' disparate dei propri clienti.Attualmente lavorano su pianali delrange rover accorciandoli del 50%,trasformandoli in pick up o cabriolet..........ma su esigenze specifiche al limite mi potranno consigliare loro al meglio.
Quando avro' realizzato questo mio "giocattolo" che potra' essere interessante sotto l'aspetto off road a molti magari meno dal punto di vista economico sicuramente lo postero'.Buona serata!

Un conto è partire da un pianale Range Rover che, per quanto accorciato, è già un pianale da fuoristrada, progettato e costruito per la robustezza in off-road e soprattutto per ospitare tutto quanto occorre alla trazione integrale, un altro è partire da un pianale come quello della IQ che è stato progettato e costruito per tutt'altro, oserei dire per scopi diametralmente opposti e che, così come è fatto, non ha assolutamente gli spazi e le possibilità tecniche per ospitare una trazione integrale.
Un conto è vestire un pianale già adatto e meccanicamente già pronto con una carrozzeria a piacere, un altro è dover riprogettare tutto.
Se sei così fortunato (economicamente intendo) da poterti far progettare e costruire un'auto su misura, buon per te, aspetteremo di vedere il risultato quando lo avrai, noi poveri mortali ci limitiamo a comprare quelle prodotte in serie (per giunta, per quanto mi riguarda, quelle che costano poco) ma almeno riusciamo a capire da subito l'assoluta insensatezza tecnica insita nell'idea di trasformare la IQ in fuoristrada. Certe cose non si comprano con i soldi, per tutto il resto c'è...............

saluti
 
l'insensatezza è il voler polemizzare inutilmente come stai facendo.ti ho chiesto nulla?sei esperto di trasformazioni di fveicoli tecnici per il fuoristrada?non mi pare.
Certamente sara' interessante per tutti i "forumisti" vedere il risultato finale.
Ad esempio ma è un'altro caso proprio la Dangel ha trasformato in diverse varianti la talbot matra ranch a 2 ruote motrici,presente cone tuo avatar,in veicolo polivalente a 4 ruote motrici con riduttore ai bei tempi in cui fu costruita.
Ti auguro un bel week end magari sulla neve come mi sto' facendo io!
 
bandieratricolore ha scritto:
l'insensatezza è il voler polemizzare inutilmente come stai facendo.ti ho chiesto nulla?sei esperto di trasformazioni di fveicoli tecnici per il fuoristrada?non mi pare.
Certamente sara' interessante per tutti i "forumisti" vedere il risultato finale.
Ad esempio ma è un'altro caso proprio la Dangel ha trasformato in diverse varianti la talbot matra ranch a 2 ruote motrici,presente cone tuo avatar,in veicolo polivalente a 4 ruote motrici con riduttore ai bei tempi in cui fu costruita.
Ti auguro un bel week end magari sulla neve come mi sto' facendo io!

Guarda che non sto polemizzando, ti sto rispondendo su un piano rigorosamente tecnico e penso che si legga ben chiaro. Postando un topic in un forum tu hai chiesto implicitamente le opinioni degli altri forumisti, non espressamente la mia, ma anche la mia, quindi la risposta alla tua domanda è SI, mi hai chiesto l'opinione. E te l'ho data, motivandola tecnicamente, oltretutto mi pare che anche gli altri che ti hanno dato la loro siano perfettamente d'accordo con quel che ho scritto io. se avessi voluto polemizzare ti avrei scritto semplicemente che l'idea di trasformare la IQ in quad è molto meno sensata delle panzane che sparava The Frog fino ad un anno fa (non so se tu l'abbia conosciuto).

Ti ripeto che negli anni '90 abitavo in Francia (all'epoca avevo 27 anni) e conosco perfettamente la Dangel e le sue trasformazioni. Avendo anche una laurea tecnica (anche se non espressamente sulle trasformazioni in 4x4) so che tutto si può fare. Proprio per questo so bene che un conto è trasformare od adattare un pianale già previsto per questo o comunque progettato pensando anche ad un uso di quel tipo, un'altro è voler cavare sangue dalle pietre. Poi, sono ben conscio che pagando si possono fare anche le cose più assurde ed impensabili, ma non è che così diventino sensate.
Il Ranch che ho nell'avatar e che abbiamo avuto a casa dal 1985 al 1989 andava più che bene per il fuoristrada leggero anche con la sola trazione anteriore. Certamente aveva i suoi limiti, ma d'altronde il pianale era quello della Simca 1100, anche se ci mettevi la trazione integrale non è che diventava una Land Rover............. al massimo aveva un pò più di motricità.

Attendo impazientemente di vedere il risultato del tuo esperimento, quando lo posterai qui sul forukm, nel frattempo ti ricambio gli auguri per il week end, io questo me lo farò in Sardegna senza neve ma con tanto vento, in montagna verrò per la Befana (quest'anno tocca alla Valle d'Aosta), ma mi accontento di 4 gomme da neve montate sulla mia banalissima Ford Focus.

saluti
 
fabiologgia ha scritto:
bandieratricolore ha scritto:
cerco per mie esigenze personali non un quad ma un piccolo fuoristrada grande tanto quanto una toyota IQ per intenderci che abbia la trazione integrale permanente o inseribile.
Mi serve qualcosa che supporti discretamente due adulti ed un mimo di bagaglio consistente in due zaini.
La fiat panda cross è troppo lunga ma magari ne esistesse una a passo ridotto la acquisterei subito,il Jimni suzuki è troppo lungo.....devo affrontare mulattiere estreme e mi pare impossibile che nulla esista in commercio in Europa ma per ora non ho trovato nulla.
Qualcuno mi puo' aiutare? grazie!

Non esiste. E se ci pensi bene scopri anche il perchè non può esistere.
O prendi un quad, veicolo di tipica dervazione motociclistica, che riesce ad avere dimensioni ridotte ma che ha delle fortissime limitazioni nell'uso (di certo non è usabile come un'auto), oppure devi andare su un autoveicolo il quale però, per problemi di stabilità (problemi molto grossi in fuoristrada, viste le pendenze e le caratteristiche del terreno) non può scendere sotto certe dimensioni minime, intese soprattutto come rapporto tra impronta a terra ed altezza.
A titolo di esempio esiste il Piaggio Porter 4x4, pullmino 4 posti chiuso con motore benzina o diesel, è lungo poco meno della Panda (3,40 contro 3,54), ma con l'altezza che ha (1,90) ad ogni accenno di pendenza laterale rischi seriamente il ribaltamento.
Ricordo che qualche decennio fa esisteva la Fiat 126 Scoiattolo che, se la memotia non mi inganna, aveva una sorta di trazione integrale "artigianale", e poi certamente esistevano il Volin 4x4, microfuoristrada russa prodotta dalla Luaz, ed il Leopard, veicolo italiano completamente scoperto (a barchetta) credo anche anfibio, disponibile a 4,6 o 8 ruote, tutte motrici e lungo sui 3 metri. Quattroruote lo provò negli anni '70.

L'unica alternativa a quel che ho scritto è l'asinello..........

Saluti

Da possessore di Piaggio Porter 4x4 (quello vecchio con le ridotte) posso dirti che la facilità di ribaltamento è solo un'impressione.
Tutta la maccanica è rasoterra, motore e trasmissione sono entro i 50cm di altezza, e la carrozzeria è fatta di carta stagnola.
L'ho provato su pendenze laterali di 35° e oltre e non fa una piega.
Poi è ovvio che se lo carichi di legna fino all'eltezza dei poggiatesta la situazione cambia.

NON è un fuoristrada, ad ogni modo.
E' un mezzo da carico con la trazione integrale che lo rende agile nell'affrontare situazioni difficili, ma ha sospensioni dure e con poca escursione, basta un fosso da 30cm preso in twist e ti pianti.

Questo è il video di un carico di legna, circa 4q, fatto appena sopra casa mia.
La dashcam schiaccia un pò la prospettiva, la stradina ha una pendenza all'inizio intorno al 25% o forse più, e il fosso era -ora è stato chiuso, sotterrando un tubo di cemento per il passaggio del rivo d'acqua- abbastanza lungo e profondo da andare a toccare con il paracoppa scendendo.

https://www.youtube.com/watch?v=yMHoG7lm5qg
 
Soldi a parte che uno li può spendere come vuole, però stai paragonando la IQ ad auto con dimensioni già maggiori della Toyota. Specialmente in lunghezza.

A parte di dover cambiare tutta la meccanica e cambiare completamente tutti gli attacchi di braccetti, sospensioni... se la si alza di 30 cm non serve solo allargarla ma servirà anche allungarla perchè altrimenti alla prima salita (o discesa) comincerai a rotolare come un ovetto!!!!. Se il suzuki è troppo lungo non pensare che alla fine della fiera avrai un'auto molto diversa nelle dimensioni.

La robustezza deve esserci e con un'auto così hai già la certezza che non ci sia.

Poi dovrai trovare delle gomme "generose" perchè anche uno sterrato non puoi farlo con le gomme stradali.

Io personalmente (toyota fino al midollo comunque) opterei per un suzuki, un minimo di preparazione e gli taglio il baule posteriore.

P.S. Toyota non rilascia nullaosta per modifiche (neanche lo snorkel viene omologato) e non è detto che un'auto omologata in belgio o UK sia omologabile anche qua, specialmente se ci vuoi girare per strada dopo.
 
bandieratricolore ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
bandieratricolore ha scritto:
Ringrazio tutti per i consigli pero' ho trovato una casa francese la Dangel in grado di trasformare qualsialsi veicolo nuovo/usato a due ruote motrici in fuoristrada rialzato,con blocco differenziale e trazione a quattro ruote motrici di tipo permanente,inseribile ed inseribile automaticamente con giunto viscoso esattamente in quest'ultimo caso come tanti anni fa' fece Volkswagen con la golf 4motion e ptima ancora versione "country".
So' che ha lavorato per peugeot,citroen,fiat ed iveco.
Li ho contattati e mi hanno proposto la trasformazione della toyota IQ 1.0,a trazione integrale inseribile senza pero' un riduttore separato;al posto di questo le prime due marce con rapporti "da primino" e le altre rapportate e ovviamente meno lunghe.
Per cio' che concerne l'altezza da terra viene significativamente aumentata fino a 30 centimetri dal punto piu' basso della trasmissione.Poiche' sarebbe una trasformazione su veicolo molto corto (2,99) vogliono prima essere certi che non possa ribaltarsi......pero' pare che la notevole larghezza possa ovviare questo inconveniente.
Altra sostanziale modifica che pero' deve essere proposta anche all'avvallo della Toyota è un roll bar integrato e integrale eliminando il tetto in lamiera in luogo di uno in tela idem per le portiere.
Per l'Italia l'omologazione pare non comporti problemi perche' avverra' non su uno studio ma sul veicolo pronto per essere consegnato e nel caso ci fossero problemi la palla rimbalzerebbe alla Toyota che pare abbia allo studio un piccolo fuoristrada per fare concorrenza proprio al suzuki jimni;non ho idea se per il mercato interno o anche per l'europa.
Veniamo ai costi;si parte da una scocca usata poiche' il toyota IQ ha spopolato in Francia e se ne trovano di vera occasione;la trasformazione,le omologazioni,i contatti in un pacchetto full inclusive di 18000 euro.....
Pressapoco il costo privo di optionals del polaris ranger rzr 08 nuovo che pero' in autotrada non potrebbe circolare.
Per le gomme l'idea sarebbe quella di adottare pneumatici da strada e da neve tipo quelli che montavano le lancia-autobianchi Y10 4wd.

Conosco perfettamente la Dangel, avendo abitato per lungo tempo in Francia, conosco anche molte delle sue trasformazioni, davvero ben riuscite e perfettamente funzionali, realizzate su auto di serie soprattutto Peugeot con minime modifiche.
Ciò detto, TUTTO quel che tu scrivi mi pare una serie di colossali assurdità sia dal punto di vista tecnico che soprattutto da quello burocratico/omologativo.
In primo luogo, conoscendo bene e direttamente la IQ mi risulta impensabile pensare che possa stare in piedi un'auto lunga 299, larga 168 ed alta 180 (30 cm più del normale....), poi non riesco proprio ad immaginare dove farebbero passare il tunnel di trasmissione, dove metterebbero il differenziale posteriore (hai presente cosa c'è dietro nella IQ?) visto che sulla IQ, per problemi di spazio, non si può mettere nemmeno il gancio traino. Che dire poi dell'idea di tagliare il tetto? No comment.
In secondo luogo, ammesso che un ingegnere allievo del Mago Casanova possa realizzare siffatto mostro trovo del tutto impensabile che la Toyota possa darti l'OK per modifiche di quel tipo (tantopiù se, come pare, ha in progetto un veicolo simile), tu dovresti quindi chiedere l'omologazione come esemplare unico previa asportazione di qualsiasi marchio Toyota, in un paese come l'Italia che ti rende impossibile sostituire le lampadine di serie con quelle a led (è solo un esempio). E se l'omologazione non te la danno (cosa scontata), all'esemplare "già pronto da consegnare" che succede? Se lo tiene la Dangel in esposizione?
In terzo luogo il prezzo: con 18000 euro al massimo ci pagano la parcella dell'ingegnere che deve progettare quel mostro, e la progettazione deve essere anche fatta bene visto che poi chi la realizza se ne prende pure la responsabilità.

Se hai notato nel sito www.dangel.fr si parla di trasformazioni ma realizzate in serie più o meno piccola ed adattabili a certi modelli di auto, non si parla di traformazioni "di qualsiasi veicolo nuovo od usato in 4x4".

Insomma, per concludere, il giorno che avrai la IQ 4WD Dangel in mano immatricolata in Italia e pronta all'uso, ne posterai una foto ed allora forse comincerò anche a credere alle profezie Maya ed a tutte le amenità che prevedeva Garu 51.

Saluti
sarai anche bene informato ma credo invece che chi si impegna per qualcosa di solito lo porta avanti senza indugi;non me lo avrebbero proposto se non fosse stato fattibile.
Del resto mi reputo fortunato nel non avere problemi di tipo economico per cui se sara' possibile averlo dalla Dangel bene altrimenti ripieghero' su alcune equipe di specialisti operanti in Belgio,Olanda ed Inghilterra specializzati nel soddisfare le esigenze piu' disparate dei propri clienti.Attualmente lavorano su pianali delrange rover accorciandoli del 50%,trasformandoli in pick up o cabriolet..........ma su esigenze specifiche al limite mi potranno consigliare loro al meglio.
Quando avro' realizzato questo mio "giocattolo" che potra' essere interessante sotto l'aspetto off road a molti magari meno dal punto di vista economico sicuramente lo postero'.Buona serata!

Scusa il mio scetticismo, ma un conto è fare taglia e cuci della carrozzeria su un Range Rover e trasformarlo in un pick-up o in una cabrio....un conto è mettere una meccanica del genere (a quanto ho capito anche di un certo livello) su di una scatoletta di scarsi 3 metri...
Immagino che il motore vada buttato e messo su uno nuovo adattabile al tipo di lavoro. Dubito che il 1.0 o il 1.4 vti Toyota possano sopportare una mole di lavoro tale...
Quello che chiedi è esattamente quello che fanno quelli della Bowler, prendono una Range (in accordo con Land Rover, che sono comunque auto già predisposte al fuoristrada) vecchia o nuova e la preparano per le gare nel deserto e per l'off-road estremo....ma una Range Bowler costa 170.000 euro....a dispetto dei 70.000 di una fresca di concessionario.....
Come già detto da altri con 18.000 euro si pagano appena i costi del progetto.
 
già il motore 3 cil di serie con gruppo cambio occupa interamente il piccolissimo vano anteriore.
tutto il resto della trasmissione dove lo piazzerebbero? interamente sotto il pianale?

(che poi, tutto il comparto frizione sarebbe da rifare,senza contare che il telaio sarebbe abbastanza poco rigido, oltretutto indebolito ancora dalla rimozione del tetto, da causare seri problemi di durata dell'intera auto, se usata in fuoristrada :rolleyes: )
 
NEWsuper5 ha scritto:
già il motore 3 cil di serie con gruppo cambio occupa interamente il piccolissimo vano anteriore.
tutto il resto della trasmissione dove lo piazzerebbero? interamente sotto il pianale?

(che poi, tutto il comparto frizione sarebbe da rifare,senza contare che il telaio sarebbe abbastanza poco rigido, oltretutto indebolito ancora dalla rimozione del tetto, da causare seri problemi di durata dell'intera auto, se usata in fuoristrada :rolleyes: )

In fuoristrada il telaio è quasi obbligatorio, se si fa fuoristrada con un'auto con carrozzeria portante si rischia di non riuscir ad aprire o chiudere le porte!!!!! E non è comodo viaggiare con una porta in mano che non pesa poco... Questa provata sulla mia pelle con una Lada Niva...
 
Memuz ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:
già il motore 3 cil di serie con gruppo cambio occupa interamente il piccolissimo vano anteriore.
tutto il resto della trasmissione dove lo piazzerebbero? interamente sotto il pianale?

(che poi, tutto il comparto frizione sarebbe da rifare,senza contare che il telaio sarebbe abbastanza poco rigido, oltretutto indebolito ancora dalla rimozione del tetto, da causare seri problemi di durata dell'intera auto, se usata in fuoristrada :rolleyes: )

In fuoristrada il telaio è quasi obbligatorio, se si fa fuoristrada con un'auto con carrozzeria portante si rischia di non riuscir ad aprire o chiudere le porte!!!!! E non è comodo viaggiare con una porta in mano che non pesa poco... Questa provata sulla mia pelle con una Lada Niva...
non volevo arrivare a scrivere tanto ma....si
è proprio quello che potrebbe accadere su un telaio autoportante prettamente stradale, anche se i pesi in gioco sono relativamente bassi (un freemont ne uscirebbe ancora peggio, visto le dimensioni e le masse in gioco)
 
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