Mercedes Benz: si allontanano Audi e BMW

[|Mauro65|]

penso che Classe A e Classe B contribuiranno a diminuire questo gab

anch' io penso che la nuova A fara' grossi risultati

al contrario, penso sarà un flop di proporzioni bibliche

 

[ottovalvole]

che mi dici di Chrysler,Buick,Cadillac,Lincoln?

 

[|Mauro65|]

Strano ? Ma vero.
Le concorrenti bavaresi hanno accelerato così velocemente che la Mercedes si è trovata spiazzata. Audi negli ultimi anni sta veramente creando il vuoto, dopo aver conquistato europa e cina, si appresta a farlo in tutti gli altri mercati del mondo.
Nei primi sei mesi 2011 sono 690.000 Bmw vendute e 653.000 Audi.
Mercedes è ferma ad un imbarazzante 611.000 unità.
A Stoccarda ora investiranno 2 miliardi per cercare di correre ai ripari.
Francamente la vedo dura, sopratutto perchè non è si percepito in fondo il potenziale di Audi. Anche se Mercedes aveva messo in guardia da tempo sul pericolo dei quattro anelli, non è riuscita ad arginarne la terrificante ascesa.
2 miliardi di euro di fronte alle decine di miliardi di investimenti del gruppo Vw e di Audi mi sembrano una inezia, ma vediamo come si difenderanno a Stoccarda.

non conosco il mondo audi, parlo per quello bmw e mb, che conosco un po' meglio
hai ragione
c'è un abisso tra la produzione di monaco e quella di stoccarda, le uniche cose davvero buone che aveva mb erano le A e B, e difatti sono riusciti a mandarle in vacca con le prossime uscite
anche senza parlare della "guida" (le filosofie sono molto diverse, non c'è storia e nemmeno sono da paragonare) sotto qualsiasi profilo esamini una 3er ed una C, unA 5er ed una E, Stoccarda la prende sui denti: elettronica, ergonomia, funzionalità ... bmw è sideralmente superiore
se andiamo sui suv, MB aveva fatto un prodotto molto interessante, il Glk, stroncato però da politiche di marketing a dir poco suicide
ci sono un paio di "oggettini" con la stella che invece sono di tutto rispetto, e mi riferisco alle tre roadster. ma sono "marginali" quanto a volumi
lamps

 

[3x2]

Il blasone mercedes non si fansulle unità vendute . E poi come fai a confrontare le golf travestite da audi con le mecedes... Bmw si rivolge ad un pubblifo più sportivo mentre mercedes ad uno facoltoso. Certo è che da quando mercedes non ha un designer italiano ha perso il suo stile .il problema sta li. Manca un italiano con l'occhio al bello.

 

[|Mauro65|]

Il blasone mercedes non si fansulle unità vendute . E poi come fai a confrontare le golf travestite da audi con le mecedes

Evvai con la sagra dei luoghi comuni .... cmq al momento l'unica audi che condivida molto con vw e che sia confrontabile con mb è la A3SB da paragonare alla B
come già dicevo prima A e B sono due oggettini molto ben fatti, ma anche molto diversi dalla A3 e che si rivolgono a due bacini di utenza ben distinti

Bmw si rivolge ad un pubblifo più sportivo mentre mercedes ad uno facoltoso.

sì verissimo perché le bmw le regalano :lol:

Certo è che da quando mercedes non ha un designer italiano ha perso il suo stile .il problema sta li. Manca un italiano con l'occhio al bello.

che strano, il design MB è l'unica cosa che va bene ... un'auto si valuta da tante cose, e quando un cliente è abituato a certe cose e poi cambiando casa non le trova o non allo stesso livello si infastidisce.

Devo presentarti le cahiers de dolèance che ho riempito da quando sono passato da Bmw a MB?

 

[saturno_v]

che mi dici di Chrysler,Buick,Cadillac,Lincoln?

Chrysler non e' un marchio di lusso....vedremo con il tempo se si riprende.

Buick va fortissimo in Cina, uno dei motivi per cui il marchio non e' stato cannato da GM....propone qualcosa di interessante, certo nulla di trascendentale o di avanzatissimo tecnologicamente ma quantomeno competitivo come prezzi e gradevole come linea.
Anche Buick non e' ufficialmente un marchio di lusso.

Lincoln vivacchia...vedremo cosa Ford ha in mente per il futuro del marchio.

Notevoli i risultati Cadillac...dopo il quasi annientamento di pochi anni fa, sono in piena ripresa e con prodotti mnolto competitivi...

 

[saturno_v]

Evvai con la sagra dei luoghi comuni .... cmq al momento l'unica audi che condivida molto con vw e che sia confrontabile con mb è la A3SB da paragonare alla B
come già dicevo prima A e B sono due oggettini molto ben fatti, ma anche molto diversi dalla A3 e che si rivolgono a due bacini di utenza ben distinti

Per quanto riguarda il Nordamerica 3x2 ha ragione...il marchio Mercedes, a torto o a ragione, e' percepito come superiore ad Audi c'e' poco da fare.....e c'e' una buona parte dell'utenza premium che allo stemma sulla calandra ci tiene...premium e' anche quello, percezione...la gente "razionale" d'altra parte puo' comprare benissimo una generalista che va bene uguale

 

[skamorza]

Strano ? Ma vero.
Le concorrenti bavaresi hanno accelerato così velocemente che la Mercedes si è trovata spiazzata. Audi negli ultimi anni sta veramente creando il vuoto, dopo aver conquistato europa e cina, si appresta a farlo in tutti gli altri mercati del mondo.
Nei primi sei mesi 2011 sono 690.000 Bmw vendute e 653.000 Audi.
Mercedes è ferma ad un imbarazzante 611.000 unità.
A Stoccarda ora investiranno 2 miliardi per cercare di correre ai ripari.
Francamente la vedo dura, sopratutto perchè non è si percepito in fondo il potenziale di Audi. Anche se Mercedes aveva messo in guardia da tempo sul pericolo dei quattro anelli, non è riuscita ad arginarne la terrificante ascesa.
2 miliardi di euro di fronte alle decine di miliardi di investimenti del gruppo Vw e di Audi mi sembrano una inezia, ma vediamo come si difenderanno a Stoccarda.

non conosco il mondo audi, parlo per quello bmw e mb, che conosco un po' meglio
hai ragione
c'è un abisso tra la produzione di monaco e quella di stoccarda, le uniche cose davvero buone che aveva mb erano le A e B, e difatti sono riusciti a mandarle in vacca con le prossime uscite
anche senza parlare della "guida" (le filosofie sono molto diverse, non c'è storia e nemmeno sono da paragonare) sotto qualsiasi profilo esamini una 3er ed una C, unA 5er ed una E, Stoccarda la prende sui denti: elettronica, ergonomia, funzionalità ... bmw è sideralmente superiore
se andiamo sui suv, MB aveva fatto un prodotto molto interessante, il Glk, stroncato però da politiche di marketing a dir poco suicide
ci sono un paio di "oggettini" con la stella che invece sono di tutto rispetto, e mi riferisco alle tre roadster. ma sono "marginali" quanto a volumi
lamps

sei ingiusto con MB. la qualità delle sue auto rimane un punto di riferimento che nulla ha da invidiare alle altre due, le quali hanno comunque i loro punti di forza, beninteso. ma io quando salgo su una classe C di 5/6 anni la trovo una vettura ancora perfetta, quando lo faccio con audi un pò meno, solo premendo la frizione sento vibrazioni parassite (dovute probabilmente alla trazione anteriore che non è "la morte sua", infatti le versioni integrali sono ben meglio) e quando salgo su bmw di 2/3 anni sento le stesse vibrazioni parassite, oltre a rombosità e rumorosità al minimo fastidiose, dovute presumo ad una meccanica meno adatta a percorrenze milionarie e più a prestazioni brillanti. personalmente ritengo bmw la meno valida della triade. ovviamente parlo di motorizzazioni diesel. su benzina non ho esperienza alcuna.

 

[XPrience74]

Per quanto riguarda il Nordamerica 3x2 ha ragione...il marchio Mercedes, a torto o a ragione, e' percepito come superiore ad Audi c'e' poco da fare.....e c'e' una buona parte dell'utenza premium che allo stemma sulla calandra ci tiene...premium e' anche quello, percezione...la gente "razionale" d'altra parte puo' comprare benissimo una generalista che va bene uguale

Innanzitutto complimentoni per la spettacolare Acura che possiedi, e della quale visionai a suo tempo le foto sul sito Honda, .
Venendo a noi, la mia curiosità è la seguente e cioè, inquanto residente li, come la vedi messa in USA nel prossimo futuro la compagine Lexus?.
E soprattutto adesso che la stessa stà cambiando/arricchendo la propria filosofia (vedasi new GS) andando così ad avere anche un'"anima" più "latina", (oltre al solito elevato confort), e questo sia nell'aspetto estetico, che anche e forse soprattutto nel piacere di guida, cosa quest'ultima che chi ha già avuto modo di provarla ha potuto sin'ora confermare, e ritendola anche ai livelli della migliore concorrenza da questo punto di vista...

Pertanto, ed alla luce di quanto sopra, dici che Lexus potrebbe essere vista anche come una sorta di "BMW giapponese"(non troppo però eh!!! 8) ).

 

[saturno_v]

Innanzitutto complimentoni per la spettacolare Acura che possiedi, e della quale visionai a suo tempo le foto sul sito Honda, .
Venendo a noi, la mia curiosità è la seguente e cioè, inquanto residente li, come la vedi messa in USA nel prossimo futuro compagine Lexus?.
E soprattutto adesso che la stessa stà cambiando/arricchendo la propria filosofia (vedasi new GS) andando così ad avere anche un'"anima" più "latina", (oltre al solito elevato confort), e questo sia nell'aspetto estetico, che anche e forse soprattutto nel piacere di guida, ed infatti chi ha già avuto modo di provarla, ha asserito essere questa molto "gustosa" da guidare, nonchè ai livelli della migliore concorrenza da questo punto di vista...

Pertanto, ed alla luce di quanto sopra, dici che Lexus potrebbe essere vista anche come una sorta di "BMW giapponese"(non troppo però eh!!! 8) ).

Lexus e' il marchio di lusso che tuttora vende di piu' in USA anche se quest'anno probabilmente sara' scalzata da BMW e MB per via dello tsunami in Giappone che ha visto crollare le quote di mercato dei marchi di tale nazionalita' per via dei problemi logistici.
Comunque la forza di Lexus tuttora e' nei SUV (hanno una gamma davvero articolata in questa categoria di veicoli) e l'ammiraglia LS.
IS e GS vendono decisamente meno di Serie 3, Serie 5 Classe C e Classe E.

Se vogliamo fare paragoni con la Triade tedesca direi che Lexus e' un po' la Mercedes Giapponese mentre Infiniti e' la BMW...i prodotti Nissan alto di gamma sono sempre stati paragonati a quelli della casa Bavarese, entrambe costriuscono eccellenti motori sportivi.

Acura un po' sfugge a qualsiasi parallelo.....diciamo che sotto certi aspetti e per certi modelli si potrebbe alla lontana definirla l'Audi del Sol Levante....

 

[XPrience74]

Lexus e' il marchio di lusso che tuttora vende di piu' in USA anche se quest'anno probabilmente sara' scalzata da BMW e MB per via dello tsunami in Giappone che ha visto crollare le quote di mercato dei marchi di tale nazionalita' per via dei problemi logistici.
Comunque la forza di Lexus tuttora e' nei SUV (hanno una gamma davvero articolata in questa categoria di veicoli) e l'ammiraglia LS.
IS e GS vendono decisamente meno di Serie 3, Serie 5 Classe C e Classe E.

Se vogliamo fare paragoni con la Triade tedesca direi che Lexus e' un po' la Mercedes Giapponese mentre Infiniti e' la BMW...i prodotti Nissan alto di gamma sono sempre stati paragonati a quelli della casa Bavarese, entrambe costriuscono eccellenti motori sportivi.

Acura un po' sfugge a qualsiasi parallelo.....diciamo che sotto certi aspetti e per certi modelli si potrebbe alla lontana definirla l'Audi del Sol Levante....

Si, eccetto alcune specificità in merito alle vendite di determinati modelli/categorie nelle gamme Lexus vs tedesche, per il resto direi che ero al corrente in merito a quanto hai detto, mentre la mia curiosità era appunto rivolta all'eventuale potenziale, nonchè competitività che poteva avere o meno Lexus con questo suo nuovo corso "agli occhi" degli americani contro l'"ispirata" BMW, tutto qui.

Mentre mi stranisce alquanto il fatto che l'infiniti M in un confronto con la corrispettiva BMW serie 5 sia risultata un po più "evanescente" su strada e nonostante la raffinatezza meccanica, considerando poi la tutt'altro che trascurabile esperienza che "mamma" Nissan infatti felicemente dispensa su altre sue illustri creazioni come ad esempio le rinomate 370Z, per non parlare poi di GT-R, e che tant'è vero con la M so che ne condivide anche l'eccellente sistema di differenziale, anche se un po semplificato (ma presto condivideranno lo stesso), e senza dimenticare poi anche la concretissima Silvia...

 

[|Mauro65|]

sei ingiusto con MB. la qualità delle sue auto rimane un punto di riferimento che nulla ha da invidiare alle altre due, le quali hanno comunque i loro punti di forza, beninteso. ma io quando salgo su una classe C di 5/6 anni la trovo una vettura ancora perfetta, quando lo faccio con audi un pò meno, solo premendo la frizione sento vibrazioni parassite (dovute probabilmente alla trazione anteriore che non è "la morte sua", infatti le versioni integrali sono ben meglio) e quando salgo su bmw di 2/3 anni sento le stesse vibrazioni parassite, oltre a rombosità e rumorosità al minimo fastidiose, dovute presumo ad una meccanica meno adatta a percorrenze milionarie e più a prestazioni brillanti. personalmente ritengo bmw la meno valida della triade. ovviamente parlo di motorizzazioni diesel. su benzina non ho esperienza alcuna.

In effetti io ho esperienza esclusivamente di ciclo otto (e non mi ritrovo in quello che dici sulle biemme di 2/3 anni ... ne aveva oltre 8 la mia)
In compenso sulla A - mogliemobile di meno di due anni si è rotto il tetto per la seconda volta, mi è rimansto in mano l'alzavetri, i freni non durano niente, i fari fanno pena (e quelli della C del suocero ancora peggio), consuma come una fogna. La C del suocero è meglio, ma l'agility control delle sospensioni fa venire i nervi. Poi anche bmw ha le sue, ad esempio le sospensioni sono ottime ma durano relativamente poco, e l'elettronica non è esente da noie (ma in compenso è eccezionale, ci sono delle raffinatezze che MB si sogna, ad esempio la mezza tensione alle frecce in caso di bruciatura delle posizioni anteriori o la programmazione del tergi posteriore)
Ho visto la nuova C e devo dire che è peggiorata qualitativamente rispetto alla pre rest. (osservare ad esempio la consistenza del pannello baule, bello solido sulla prima e low cost sulla seconda)
No, non ci sarà un'altra MB in casa :twisted:

 

[saturno_v]

Effettivamente oggi sembra quasi il punto di riferimento, cosa impensabile fino a pochi anni fa.

Nei motori (specialmente diesel) Audi sicuramente non e' ancora il punto di riferimento.....il primato sotto questo aspetto rimane a BMW e ad altri motori Jappo che purtroppo in Italia non si conoscono...

 

[saturno_v]

Mentre mi stranisce alquanto il fatto che l'infiniti M in un confronto con la corrispettiva BMW serie 5 sia risultata un po più "evanescente" su strada e nonostante la raffinatezza meccanica, considerando poi la tutt'altro che trascurabile esperienza che "mamma" Nissan infatti felicemente dispensa su altre sue illustri creazioni come ad esempio le rinomate 370Z, per non parlare poi di GT-R, e che tant'è vero con la M so che ne condivide anche l'eccellente sistema di differenziale, anche se un po semplificato (ma presto condivideranno lo stesso), e senza dimenticare poi anche la concretissima Silvia...

La Infiniti M e' stupenda, ha gli interni piu' belli della categoria nella mia opinione, una spanna (ma diciamo anche 2) sopra le Crucche....danno una sensazione di "sontuosita'" che anche Audi si sogna.......sono rimasto molto deluso , ad esempio, dagli interni della A7 considerato quello che costa.

La M l'avrei sicuramente presa in considerazione se avesse avuto la trasmissione manuale disponibile....e poi lo schema di trazione integrale presente su tale modello e' meno sofisticato di quello della mia Acura TL SH-AWD (non ha il Torque Vectoring che invece e' presente sul sistema ATTESA-ETS Pro della Nissan GT-R)

 

[saturno_v]

....In compenso sulla A - mogliemobile di meno di due anni si è rotto il tetto per la seconda volta, mi è rimansto in mano l'alzavetri, i freni non durano niente, i fari fanno pena (e quelli della C del suocero ancora peggio), consuma come una fogna. La C del suocero è meglio, ma l'agility control delle sospensioni fa venire i nervi. Poi anche bmw ha le sue, ad esempio le sospensioni sono ottime ma durano relativamente poco, e l'elettronica non è esente da noie...

Uno dei motivi per cui non ho piu' comprato auto Tedesche.....premium e qualita' per me e' anche affidabilita'...

Once you go Jap you never go back....eheheh