<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Massiccio richiamo per airbag lato passeggero difettosi | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Massiccio richiamo per airbag lato passeggero difettosi

a.serrao-7528 ha scritto:
http://www.youtube.com/watch?v=EngR0gkHMF8

Questo per dire che tutti i costruttori riescono a produrre macchine affidabili.
Notevole risultato che però lascia il tempo che trova: I grandi chilometraggi non significano niente: basta cambiare i pezzi mano a mano che si rompono o si usurano e vedi che la macchina dura all'infinito... :lol:

A parte tutto, dipende poi molto da come si guida e quali percorsi si fanno: un conto è un utilizzo prettamente extraurbano e autostradale, un altro è lo stop and go cittadino; per questo certi exploit lasciano il tempo che trovano così come vengono proposti, ogni caso va valutato singolarmente.
E questo vale per ogni marca.
 
Quoto io questa volta...

Affidabilità non significa tanto arrivare ad alti chilometraggi (per quanto io stesso possa testimoniare di aver visto Honda con 500.000 km sul groppone) ma arrivarci in assenza o quasi di rotture importanti.
Che fanno la vera differenza, in termini di esborso pecuniario globale, tra una vettura e un'altra.

Conta poi come sono stati fatti i chilometri (città? Autostrada?), come la vettura e stata sfruttata dal proprietario (tirate a freddo? Utilizzo maldestro?) e se è stato seguito il piano di manutenzione.

Tutti elementi che nel caso della Jazz del nostro amico a.serrao non sono valutabili, e che a mio avviso hanno dato luogo a un comprensibilissimo, ma non razionalmente giustificato, pregiudizio nei confronti delle vetture Honda.
 
jumppp ha scritto:
Quoto io questa volta...

Affidabilità non significa tanto arrivare ad alti chilometraggi (per quanto io stesso possa testimoniare di aver visto Honda con 500.000 km sul groppone) ma arrivarci in assenza o quasi di rotture importanti.
Che fanno la vera differenza, in termini di esborso pecuniario globale, tra una vettura e un'altra.

Conta poi come sono stati fatti i chilometri (città? Autostrada?), come la vettura e stata sfruttata dal proprietario (tirate a freddo? Utilizzo maldestro?) e se è stato seguito il piano di manutenzione.

Tutti elementi che nel caso della Jazz del nostro amico a.serrao non sono valutabili, e che a mio avviso hanno dato luogo a un comprensibilissimo, ma non razionalmente giustificato, pregiudizio nei confronti delle vetture Honda.

Io ti posso dire che il veicolo adesso ha 112025km e si sta rompendo il cambio (cuscinetti) anche a me. Caso? Non credo proprio. L'auto l'ho presa usata l'anno scorso con 103650km non ci ho camminato un granché.
Il piano di manutenzione non c'entra nulla con la rottura del cambio, dato che il cambio dell'olio della trasmissione viene fatto a 120000km o 8 anni (che la mia compie questo settembre). Fra l'altro il cambio dell'olio è stato fatto proprio questa mattina: quello vecchio era indistinguibile dal nuovo e non c'erano presenti residui di limatura.
Non dico che non si debba rompere nulla ma se a parecchie Jazz si rompe costantemente sempre lo stessp cuscinetto dell'albero d'entrata del cambio causa sottodimensionamento dello stesso non è un problema fortuito che ci può stare ma è un errore di progettazione (anche abbastanza grave visto l'esborso per la riparazione). Qui non è un caso di "sfortuna". Per me la macchina non è affidabile. Ma ci vuole tanto ad ammetterlo?
 
albelilly ha scritto:
Notevole risultato che però lascia il tempo che trova: I grandi chilometraggi non significano niente: basta cambiare i pezzi mano a mano che si rompono o si usurano e vedi che la macchina dura all'infinito... :lol:

"Questa macchina aveva un motore indistruttibile; dal 1989 al 2010 non ha fatto&#65279; altro che andare a manetta percorrendo 434.000 Km e in tutti questi anni ho solo dovuto cambiare una volta la frizione, una volta gli ammortizzatori e due volte ho dovuto "rifare" la guarnizione alla testata; purtroppo le auto di oggi sono più sofisticate e quindi più delicate....."

A giudicare dal numero di Panda vecchie che ancora girano per strada mi sa tanto che non è un caso isolato questo...
 
Penso che prima di continuare il nostro civile scambio di opinioni dovremmo cercare di concordare su alcuni punti.

Primo, non esiste la macchina perfetta. Ovvero, tutte prima o poi si guastano. Per usura, per errata progettazione di componenti, per motivi legati alle specifiche di durata dei componenti.

Secondo, tutte le case incorrono in incidenti di percorso che comportano richiami, più o meno estesi.

Io non sono un meccanico o un esperto di automobili, quindi non so dire se il problema del cuscinetto sia determinato da un errore di progetto, o da un utilizzo della vettura particolarmente gravoso, o per incuria del precedente proprietario.
Sarei portato a pensare a queste ultime due ipotesi, per vari motivi che ti ho già accennato.
E cioè:
tu hai acquistato una vettura di oltre 7 anni e 100.000 km, di cui non conosci i trascorsi;
non ho trovato in rete riferimenti numericamente significativi al problema che tu accenni;
conosco colleghi che possiedono la Jazz, e che hanno visto il meccanico solo per i tagliandi.

Ma non sarebbe per me un problema riconoscere con serenità che la tua Jazz può essere nata con un cambio fallato, o anche che lo stesso progetto del gruppo cambio possa essere stato concepito da Honda con delle specifiche di durata insufficienti.
Come ho detto sopra, ciò accade. A tutte le marche, anche le più blasonate.

Ciò che non mi trova d'accordo è il passo logico successivo che tu fai.
E cioè ritenere che tutta la produzione Honda sia, in media, allo stesso livello qualitativo delle altre case. E che l'effettuazione di uno o più richiami sia l'ennesima conferma di quello che sostieni.

Io continuo a ritenere, nonostante i risparmi sui costi abbiano inciso negativamente su tutte le case automobilistiche, che Honda sia in media ancora una grossa spanna sopra la maggior parte degli altri costruttori.
E questo è, credo, uno dei motivi per cui noi appassionati continuiamo ad acquistare vetture di questa casa, pur andando controcorrente rispetto alla massa e sobbarcandoci gli oneri di una rete di assistenza ormai ridottissima.

Per sostenere la mia opinione potrei citarti le classifiche di affidabilità, che vedono Honda sempre ai primi posti.
Potrei citarti la mia esperienza personale. Potrei portarti le esperienze di amici meccanici, che ben conoscono le differenze di sostanza delle vetture su cui lavorano.

Ma alla fine non ti convincerei. Perchè ciascuno di noi, quando discute di automobili, ci mette le sue uniche e personali esperienze, le sue passioni, le sue preferenze.

Se la macchina ti piace, falla riparare e poi goditela.
Personalmente, credo se avessi una macchina che non apprezzo, preferirei usare l'autobus invece che buttar soldi per farla andare.
 
jumppp ha scritto:
Penso che prima di continuare il nostro civile scambio di opinioni dovremmo cercare di concordare su alcuni punti.

Primo, non esiste la macchina perfetta. Ovvero, tutte prima o poi si guastano. Per usura, per errata progettazione di componenti, per motivi legati alle specifiche di durata dei componenti.

Secondo, tutte le case incorrono in incidenti di percorso che comportano richiami, più o meno estesi.

Io non sono un meccanico o un esperto di automobili, quindi non so dire se il problema del cuscinetto sia determinato da un errore di progetto, o da un utilizzo della vettura particolarmente gravoso, o per incuria del precedente proprietario.
Sarei portato a pensare a queste ultime due ipotesi, per vari motivi che ti ho già accennato.
E cioè:
tu hai acquistato una vettura di oltre 7 anni e 100.000 km, di cui non conosci i trascorsi;
non ho trovato in rete riferimenti numericamente significativi al problema che tu accenni;
conosco colleghi che possiedono la Jazz, e che hanno visto il meccanico solo per i tagliandi.

Ma non sarebbe per me un problema riconoscere con serenità che la tua Jazz può essere nata con un cambio fallato, o anche che lo stesso progetto del gruppo cambio possa essere stato concepito da Honda con delle specifiche di durata insufficienti.
Come ho detto sopra, ciò accade. A tutte le marche, anche le più blasonate.

Ciò che non mi trova d'accordo è il passo logico successivo che tu fai.
E cioè ritenere che tutta la produzione Honda sia, in media, allo stesso livello qualitativo delle altre case. E che l'effettuazione di uno o più richiami sia l'ennesima conferma di quello che sostieni.

Io continuo a ritenere, nonostante i risparmi sui costi abbiano inciso negativamente su tutte le case automobilistiche, che Honda sia in media ancora una grossa spanna sopra la maggior parte degli altri costruttori.
E questo è, credo, uno dei motivi per cui noi appassionati continuiamo ad acquistare vetture di questa casa, pur andando controcorrente rispetto alla massa e sobbarcandoci gli oneri di una rete di assistenza ormai ridottissima.

Per sostenere la mia opinione potrei citarti le classifiche di affidabilità, che vedono Honda sempre ai primi posti.
Potrei citarti la mia esperienza personale. Potrei portarti le esperienze di amici meccanici, che ben conoscono le differenze di sostanza delle vetture su cui lavorano.

Ma alla fine non ti convincerei. Perchè ciascuno di noi, quando discute di automobili, ci mette le sue uniche e personali esperienze, le sue passioni, le sue preferenze.

Se la macchina ti piace, falla riparare e poi goditela.
Personalmente, credo se avessi una macchina che non apprezzo, preferirei usare l'autobus invece che buttar soldi per farla andare.

Qui http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-report-year-age/2013-6-7/304 ci sono le statistiche dell'ente Tuv delle rotture delle principali case automobilistiche.
La Toyota figura molto bene (sarà un caso ma io con le mie precedenti due Yaris non ho mai avuto un problema). Honda figura decisamente peggio.
Detto questo, però, sono d'accordissimo con quello che hai detto in apertura ed è esattamente quello che sostengo: tutte la macchine si rompono e non credo di commettere il reato di lesa maestà se dico che Honda si rompe mediamente come le altre (Honda, non Toyota).
Honda stessa ha diramato una nota tecnica (la puoi consultare in un post riguardante la rottura dei cuscinetti dell'albero del cambio nelle Jazz) e se l'ha fatto evidentemente c'è stato un numero cospicuo di esemplari difettosi.
Della mia Jazz apprezzo particolarmente la rotondità e fluidità del motore, la sua silenziosità, la tremenda precisione negli inserimenti in curva, l'ottima frenata ed il raggio di sterzata veramente eccezionale.
Di contro la trasmissione è il punto dolente, così come la carrozzeria.
 
Non so se te ne sei accorto, ma nella classifica di affidabilità del TUV che tu stesso proponi la Jazz si colloca in una posizione migliore rispetto alla Yaris.

Questa e altre classifiche vedono poi costantemente marchi tedeschi e giapponesi nella parte alta, francesi e italiane in fondo, con le coreane in mezzo.

Se dobbiamo credere ai numeri e alle statistiche, emerge quindi che Honda non si rompe come le altre.
Ovvero che la qualità meccanica dei veicoli che produce è mediamente superiore a quella di altri costruttori.

Liberissimi poi di crederci o meno. Però io ho ragionato sui numeri che tu mi hai fornito.
 
mi fa specie che quando nei miei post precedenti citavo statistiche come questa dove le giapponesi in genere figurano - e da un paio di decenni almeno - sempre ai primi posti venivo regolarmente controbattuto e quasi schernito manco affermassi ragioni campate in aria...
mah, è proprio vero che il mondo è bello perchè è vario. :evil:
Non dico altro. :rolleyes:
 
albelilly ha scritto:
mi fa specie che quando nei miei post precedenti citavo statistiche come questa dove le giapponesi in genere figurano - e da un paio di decenni almeno - sempre ai primi posti venivo regolarmente controbattuto e quasi schernito manco affermassi ragioni campate in aria...
mah, è proprio vero che il mondo è bello perchè è vario. :evil:
Non dico altro. :rolleyes:

La Jazz non figura meglio della Yaris complessivamente, per esempio nella classifica dei 2-3 anni è 29° (Yaris è 7° - per inciso la prima è una Volkswagen), in quella 4-5 è addirittura 32° (Yaris è un posto sopra), ecc...
Se notate poi la prima è quasi sempre la Prius, ciò significa che la classifica non ha dati omogenei dato che la Prius è un'ibrida e come tale si scassa meccanicamente di meno rispetto ad una macchina con solo motore termico.
Non ho mai detto chele Fiat sono migliori. Ho solo detto che le Honda (ma a questo punto sarebbe meglio fare un distinguo per modello - dato che la Civic risulta quasi sempre molto distanziata dai primi posti) hanno un'affidabilità mediamente uguale alle altre, mediamente prendendo in considerazione TUTTI i modelli, non solo la Jazz.
Veda albelilly, lei si sente schernito (addirittura), dico si sente perché qui non l'ha schernito nessuno. Se poi il "controbattere" regolarmente portando dati concreti significhi schernire qualcuno, beh, questo è un suo problema.
 
Eh, però se qui continuiamo a prendere dati sempre nuovi non la finiamo più.

Tu, a.serrao, giustamente hai preso quella tabella perchè si riferisce a dati 2013 per auto di 6/7 anni.
Cioè si riferisce proprio alla tua vettura.

E se vogliamo credere a quei dati (altrimenti non li avresti citati), la tua vettura ha un'affidabilità medio-alta, rispetto alle concorrenti.

Il rafforza la mia convinzione, come già ripetuto all'infinito, che tu abbia preso una 'sola', come si dice qui a Roma, acquistando una vettura già sfruttata, o con i km alterati.

E non mi dire della progettazione del cambio errata, perchè questo avrebbe dovuto inficiare la posizione in classifica.

Continui inoltre a sostenere che le Honda hanno un'affidabilità mediamente uguale alle altre.

Vediamo di esprimere questo concetto in termini diversi ma sostanzialmente equivalenti.

Cioè, tu continui a dire che le Fiat, le Alfa, le Renault, le Peugeot, le Chrisler, tanto per fare qualche nome, hanno la stessa frequenza di guasti?

Se sì, permettimi di dirti che rimango molto perplesso.
 
Jumppp, è inutile consumare i tasti, tanto quando si fa di tutto per non capire è inutile proseguire e, ti dirò, dopo il LEI (wow, che onore... :lol: ) mi sento davvero lusingato. 8)
 
a.serrao-7528 ha scritto:
albelilly ha scritto:
mi fa specie che quando nei miei post precedenti citavo statistiche come questa dove le giapponesi in genere figurano - e da un paio di decenni almeno - sempre ai primi posti venivo regolarmente controbattuto e quasi schernito manco affermassi ragioni campate in aria...
mah, è proprio vero che il mondo è bello perchè è vario. :evil:
Non dico altro. :rolleyes:

....Veda albelilly, lei si sente schernito (addirittura), dico si sente perché qui non l'ha schernito nessuno. Se poi il "controbattere" regolarmente portando dati concreti significhi schernire qualcuno, beh, questo è un suo problema.
:lol: :lol: :lol: grazie per il LEI !

Tu non tu ti rendi conto ma è il tono di stafottenza al limite dell'offensivo che usi (...rileggi i tuoi post iniziali e vedrai...) che irrita, il controbattere con ragioni valide (fatto con le dovute maniere) stimola la discussione ed è sempre ben accetto.
Del resto siamo qui per chiacchierare, mica per farci la guerra, no?
 
albelilly ha scritto:
Tu non tu ti rendi conto ma è il tono di stafottenza al limite dell'offensivo che usi (...rileggi i tuoi post iniziali e vedrai...) che irrita, il controbattere con ragioni valide (fatto con le dovute maniere) stimola la discussione ed è sempre ben accetto.
Del resto siamo qui per chiacchierare, mica per farci la guerra, no?

Andiamo con ordine:
"Guarda Alberto, io ho rinunciato da tempo a polemizzare con il gregge" by jumppp
"ma ci fai o ci sei ?" by albelilly

Io sarò anche al limite dell'offensivo ma vedo che altri si spingono oltre offendendo direttamente...
Questa discussione non porta da nessuna parte, tanto ognuno rimane delle proprie idee ed amen.
 
a.serrao-7528 ha scritto:
albelilly ha scritto:
Tu non tu ti rendi conto ma è il tono di stafottenza al limite dell'offensivo che usi (...rileggi i tuoi post iniziali e vedrai...) che irrita, il controbattere con ragioni valide (fatto con le dovute maniere) stimola la discussione ed è sempre ben accetto.
Del resto siamo qui per chiacchierare, mica per farci la guerra, no?

Andiamo con ordine:
"Guarda Alberto, io ho rinunciato da tempo a polemizzare con il gregge" by jumppp
"ma ci fai o ci sei ?" by albelilly

...un'azione (la tua iniziale) porta ad una reazione (la mia) susseguente, non so se mi spiego, sei tu che hai cominciato... basta però, cambiamo registro, altrimenti meipso si arrabbia (e ne avrebbe ben donde...) e ci chiude.
Non mi ricordo cos'hai poi deciso per il guasto al cambio, lo fai riparare, o no?
 
Back
Alto