Kren ha scritto:Mica sono amico di Marchionne....Maxetto ha scritto:Ma sei amico del giaguaro?Kren ha scritto:
HenryChinaski ha scritto:sebaco ha scritto:HenryChinaski ha scritto:sebaco ha scritto:seatleon85 ha scritto:
Trascuri un dettaglio: qui in Europa non siamo più il centro del mondo, gli Stati Uniti non lo sono più come una volta ma lo sono comunque più di noi. La prospettiva economica in Europa non è rosea. E chi presumibilmente se la passerà meglio sarà proprio la nazione con i marchi premium più forti: quindi, bisognerebbe accettare di andare a giocare in trasferta, con quali speranze di vittoria è facile immaginare.
Negli Stati Uniti, poi, forse si può contare sulla buona reputazione derivante dal fatto di esser quelli che han salvato Chrysler; qui da noi, invece, viene sbandierata da tutte le parti la parentela con un marchio ritenuto senza lignaggio come Fiat.
Se fanno certe scelte credo che abbiano le loro buone ragioni, e l'articolo sull'Espresso della settimana scorsa (o due settimane fa) del quale si è già parlato era molto chiaro al riguardo.
Non ccredo che, contrariamente a quanto sembrano ritenere in molti, Marchionne abbia antipatia verso l'Italia, l'Europa o Alfa: Marchionne vuol far soldi, vuol far crescere il gruppo. Probabilmente qualcuno la pensa diversamente da lui. E può darsi che abbia torto lui e abbiano ragione gli altri. Ma nessuno di noi ha a disposizione i dati che ha a disposizione il management Fiat e sulla base dei quali vengono prese le decisioni (altro sono gli annunci ad effetto: obbiettivi dichiarati, date fissate. Fa tutto parte del gioco...). E credo che pochi di noi facciano per mestiere l'AD di una multinazionale.
P.S.
Salvo angelo0 che, come ho scritto altrove, in realtà è Harald Wester in incognito
Mi sembra pero' che tutta questa mole di dati per adesso non sia servita a molto, se non a perdere soldi, vendite, valore e credibilità del titolo in borsa.
Mettiamola così: se sei un medico e prendi in cura un malato terminale, lo fai sopravvivere sette anni e poi perdi la battaglia finale gli hai regalato sette anni di vita.
Fiat sette anni fa era fallita. Per ora sopravvive. Marchionne risponde alla proprietà e solo a quella: e gli ha regalato sette anni di attività in più, con la speranza di consolidare il gruppo.
Tutto questo astio, francamente, non lo capisco.
Sull'andamento della borsa, il discorso sarebbe lungo.
Se non capisci questo astio te lo spiego io, una cosa pur terribile è far morire uno o più marchi, un'altra cosa è farli sopravvivere male, malissimo.
Una cosa è pretendere dagli stati aiuti e contratti dei lavoratori a prezzi di saldo promettendo investimenti, l'altra e non investire una mazza.
Altra cosa è fare progetti piani industriali ed attuarli, un'altra è rimandarli in continuazione e non fare una cippazza.
Una cosa è fare una gamma di modelli validi e venderli, un'altra è parlare male dei modelli che hai senza produrne di nuovi.
Poi lo so che italia non è importante, ma le auto nuove del gruppo non sono italiane e nemmeno prodotte in italia, cosa che per un industria che aveva una tradizione motoristica eccellente io trovo abbastanza triste, come buttare alle ortiche tutto quello che di buono l'industria automobilistica italiana poteva dare, professionisti, maetranze e incredibili ingegneri che sanno fare benissimo il loro lavoro.
Ma noi italiani che ci frega, della tradizione, del lavoro, dell'industria, del prestigio, se il maglionato riesce a fare soldi tanto meglio, si tanto meglio ma per lui.
A me tutto questo non mi pare ne' bello ne' giusto, ma sei voi riuscite a digerirlo e pure a farvelo piacere, buon per voi.
Per il resto non paragoniamo il signor marchionne ad un dottore ma ad un affarista arraffone e senza scrupoli che non rischia danaro proprio, che mi pare che sia il suo vero mestiere.
Saluti
sebaco ha scritto:HenryChinaski ha scritto:sebaco ha scritto:HenryChinaski ha scritto:sebaco ha scritto:seatleon85 ha scritto:
Trascuri un dettaglio: qui in Europa non siamo più il centro del mondo, gli Stati Uniti non lo sono più come una volta ma lo sono comunque più di noi. La prospettiva economica in Europa non è rosea. E chi presumibilmente se la passerà meglio sarà proprio la nazione con i marchi premium più forti: quindi, bisognerebbe accettare di andare a giocare in trasferta, con quali speranze di vittoria è facile immaginare.
Negli Stati Uniti, poi, forse si può contare sulla buona reputazione derivante dal fatto di esser quelli che han salvato Chrysler; qui da noi, invece, viene sbandierata da tutte le parti la parentela con un marchio ritenuto senza lignaggio come Fiat.
Se fanno certe scelte credo che abbiano le loro buone ragioni, e l'articolo sull'Espresso della settimana scorsa (o due settimane fa) del quale si è già parlato era molto chiaro al riguardo.
Non ccredo che, contrariamente a quanto sembrano ritenere in molti, Marchionne abbia antipatia verso l'Italia, l'Europa o Alfa: Marchionne vuol far soldi, vuol far crescere il gruppo. Probabilmente qualcuno la pensa diversamente da lui. E può darsi che abbia torto lui e abbiano ragione gli altri. Ma nessuno di noi ha a disposizione i dati che ha a disposizione il management Fiat e sulla base dei quali vengono prese le decisioni (altro sono gli annunci ad effetto: obbiettivi dichiarati, date fissate. Fa tutto parte del gioco...). E credo che pochi di noi facciano per mestiere l'AD di una multinazionale.
P.S.
Salvo angelo0 che, come ho scritto altrove, in realtà è Harald Wester in incognito
Mi sembra pero' che tutta questa mole di dati per adesso non sia servita a molto, se non a perdere soldi, vendite, valore e credibilità del titolo in borsa.
Mettiamola così: se sei un medico e prendi in cura un malato terminale, lo fai sopravvivere sette anni e poi perdi la battaglia finale gli hai regalato sette anni di vita.
Fiat sette anni fa era fallita. Per ora sopravvive. Marchionne risponde alla proprietà e solo a quella: e gli ha regalato sette anni di attività in più, con la speranza di consolidare il gruppo.
Tutto questo astio, francamente, non lo capisco.
Sull'andamento della borsa, il discorso sarebbe lungo.
Se non capisci questo astio te lo spiego io, una cosa pur terribile è far morire uno o più marchi, un'altra cosa è farli sopravvivere male, malissimo.
Una cosa è pretendere dagli stati aiuti e contratti dei lavoratori a prezzi di saldo promettendo investimenti, l'altra e non investire una mazza.
Altra cosa è fare progetti piani industriali ed attuarli, un'altra è rimandarli in continuazione e non fare una cippazza.
Una cosa è fare una gamma di modelli validi e venderli, un'altra è parlare male dei modelli che hai senza produrne di nuovi.
Poi lo so che italia non è importante, ma le auto nuove del gruppo non sono italiane e nemmeno prodotte in italia, cosa che per un industria che aveva una tradizione motoristica eccellente io trovo abbastanza triste, come buttare alle ortiche tutto quello che di buono l'industria automobilistica italiana poteva dare, professionisti, maetranze e incredibili ingegneri che sanno fare benissimo il loro lavoro.
Ma noi italiani che ci frega, della tradizione, del lavoro, dell'industria, del prestigio, se il maglionato riesce a fare soldi tanto meglio, si tanto meglio ma per lui.
A me tutto questo non mi pare ne' bello ne' giusto, ma sei voi riuscite a digerirlo e pure a farvelo piacere, buon per voi.
Per il resto non paragoniamo il signor marchionne ad un dottore ma ad un affarista arraffone e senza scrupoli che non rischia danaro proprio, che mi pare che sia il suo vero mestiere.
Saluti
Mettila un po' come vuoi... fosse così semplice fare gli affaristi arraffoni con i soldi altrui ci sarebbe molta più gente che fa il lavoro di Marchionne.
Il fatto di parlare male di alcuni modelli (159 per prima) è stato ampiamente amplificato dai mezzi d'informazione, perdendo il senso profondo del discorso, sul quale credo ci sia poco da obiettare: industrialmente parlando il progetto 159 è stato un'incompiuta. Quindi non un buon progetto (che non necessariamente vuol dire che 159 è una cattiva auto).
Quanto al parallelo con i medici, permettimi: forse hai un'idea un po' romantica dei discendenti di Ippocrate e di quel che gira intorno alla sanità (con le dovute eccezioni).
HenryChinaski ha scritto:sebaco ha scritto:HenryChinaski ha scritto:sebaco ha scritto:HenryChinaski ha scritto:sebaco ha scritto:seatleon85 ha scritto:
Trascuri un dettaglio: qui in Europa non siamo più il centro del mondo, gli Stati Uniti non lo sono più come una volta ma lo sono comunque più di noi. La prospettiva economica in Europa non è rosea. E chi presumibilmente se la passerà meglio sarà proprio la nazione con i marchi premium più forti: quindi, bisognerebbe accettare di andare a giocare in trasferta, con quali speranze di vittoria è facile immaginare.
Negli Stati Uniti, poi, forse si può contare sulla buona reputazione derivante dal fatto di esser quelli che han salvato Chrysler; qui da noi, invece, viene sbandierata da tutte le parti la parentela con un marchio ritenuto senza lignaggio come Fiat.
Se fanno certe scelte credo che abbiano le loro buone ragioni, e l'articolo sull'Espresso della settimana scorsa (o due settimane fa) del quale si è già parlato era molto chiaro al riguardo.
Non ccredo che, contrariamente a quanto sembrano ritenere in molti, Marchionne abbia antipatia verso l'Italia, l'Europa o Alfa: Marchionne vuol far soldi, vuol far crescere il gruppo. Probabilmente qualcuno la pensa diversamente da lui. E può darsi che abbia torto lui e abbiano ragione gli altri. Ma nessuno di noi ha a disposizione i dati che ha a disposizione il management Fiat e sulla base dei quali vengono prese le decisioni (altro sono gli annunci ad effetto: obbiettivi dichiarati, date fissate. Fa tutto parte del gioco...). E credo che pochi di noi facciano per mestiere l'AD di una multinazionale.
P.S.
Salvo angelo0 che, come ho scritto altrove, in realtà è Harald Wester in incognito
Mi sembra pero' che tutta questa mole di dati per adesso non sia servita a molto, se non a perdere soldi, vendite, valore e credibilità del titolo in borsa.
Mettiamola così: se sei un medico e prendi in cura un malato terminale, lo fai sopravvivere sette anni e poi perdi la battaglia finale gli hai regalato sette anni di vita.
Fiat sette anni fa era fallita. Per ora sopravvive. Marchionne risponde alla proprietà e solo a quella: e gli ha regalato sette anni di attività in più, con la speranza di consolidare il gruppo.
Tutto questo astio, francamente, non lo capisco.
Sull'andamento della borsa, il discorso sarebbe lungo.
Se non capisci questo astio te lo spiego io, una cosa pur terribile è far morire uno o più marchi, un'altra cosa è farli sopravvivere male, malissimo.
Una cosa è pretendere dagli stati aiuti e contratti dei lavoratori a prezzi di saldo promettendo investimenti, l'altra e non investire una mazza.
Altra cosa è fare progetti piani industriali ed attuarli, un'altra è rimandarli in continuazione e non fare una cippazza.
Una cosa è fare una gamma di modelli validi e venderli, un'altra è parlare male dei modelli che hai senza produrne di nuovi.
Poi lo so che italia non è importante, ma le auto nuove del gruppo non sono italiane e nemmeno prodotte in italia, cosa che per un industria che aveva una tradizione motoristica eccellente io trovo abbastanza triste, come buttare alle ortiche tutto quello che di buono l'industria automobilistica italiana poteva dare, professionisti, maetranze e incredibili ingegneri che sanno fare benissimo il loro lavoro.
Ma noi italiani che ci frega, della tradizione, del lavoro, dell'industria, del prestigio, se il maglionato riesce a fare soldi tanto meglio, si tanto meglio ma per lui.
A me tutto questo non mi pare ne' bello ne' giusto, ma sei voi riuscite a digerirlo e pure a farvelo piacere, buon per voi.
Per il resto non paragoniamo il signor marchionne ad un dottore ma ad un affarista arraffone e senza scrupoli che non rischia danaro proprio, che mi pare che sia il suo vero mestiere.
Saluti
Mettila un po' come vuoi... fosse così semplice fare gli affaristi arraffoni con i soldi altrui ci sarebbe molta più gente che fa il lavoro di Marchionne.
Il fatto di parlare male di alcuni modelli (159 per prima) è stato ampiamente amplificato dai mezzi d'informazione, perdendo il senso profondo del discorso, sul quale credo ci sia poco da obiettare: industrialmente parlando il progetto 159 è stato un'incompiuta. Quindi non un buon progetto (che non necessariamente vuol dire che 159 è una cattiva auto).
Quanto al parallelo con i medici, permettimi: forse hai un'idea un po' romantica dei discendenti di Ippocrate e di quel che gira intorno alla sanità (con le dovute eccezioni).
Ma che parliamo a fare?
Perfettamente d'accordo.fpaol68 ha scritto:Kren ha scritto:Mica sono amico di Marchionne....Maxetto ha scritto:Ma sei amico del giaguaro?Kren ha scritto:
Mi sa che neanche a 140.000 arrivano, stando ai numeri attuali e supponendo che vendano negli ultimi 3 mesi come l'anno scorso (ma la vedo dura visto i cali sempre maggiori da luglio a questa parte) arrivano a 135.000.......
Kren ha scritto:Perfettamente d'accordo.fpaol68 ha scritto:Kren ha scritto:Mica sono amico di Marchionne....Maxetto ha scritto:Ma sei amico del giaguaro?Kren ha scritto:
Mi sa che neanche a 140.000 arrivano, stando ai numeri attuali e supponendo che vendano negli ultimi 3 mesi come l'anno scorso (ma la vedo dura visto i cali sempre maggiori da luglio a questa parte) arrivano a 135.000.......
E pensare che ad un punto si facevano previsioni di 180.000 auto vendute nell'anno. Il peggio verrà il prossimo anno, purtroppo.
seatleon85 ha scritto:
Paolo, Kren credete che siano pochi con due modelli? e poi direi prevelentamente quasi solo mercato italiano......fpaol68 ha scritto:Kren ha scritto:Mica sono amico di Marchionne....Maxetto ha scritto:Ma sei amico del giaguaro?Kren ha scritto:
Mi sa che neanche a 140.000 arrivano, stando ai numeri attuali e supponendo che vendano negli ultimi 3 mesi come l'anno scorso (ma la vedo dura visto i cali sempre maggiori da luglio a questa parte) arrivano a 135.000.......
uhm.credo che se lo scrivi un altro paio di volte qualcuno ci crederá davverosebaco ha scritto:seatleon85 ha scritto:
Trascuri un dettaglio: qui in Europa non siamo più il centro del mondo, gli Stati Uniti non lo sono più come una volta ma lo sono comunque più di noi. La prospettiva economica in Europa non è rosea. E chi presumibilmente se la passerà meglio sarà proprio la nazione con i marchi premium più forti: quindi, bisognerebbe accettare di andare a giocare in trasferta, con quali speranze di vittoria è facile immaginare.
Negli Stati Uniti, poi, forse si può contare sulla buona reputazione derivante dal fatto di esser quelli che han salvato Chrysler; qui da noi, invece, viene sbandierata da tutte le parti la parentela con un marchio ritenuto senza lignaggio come Fiat.
Se fanno certe scelte credo che abbiano le loro buone ragioni, e l'articolo sull'Espresso della settimana scorsa (o due settimane fa) del quale si è già parlato era molto chiaro al riguardo.
Non ccredo che, contrariamente a quanto sembrano ritenere in molti, Marchionne abbia antipatia verso l'Italia, l'Europa o Alfa: Marchionne vuol far soldi, vuol far crescere il gruppo. Probabilmente qualcuno la pensa diversamente da lui. E può darsi che abbia torto lui e abbiano ragione gli altri. Ma nessuno di noi ha a disposizione i dati che ha a disposizione il management Fiat e sulla base dei quali vengono prese le decisioni (altro sono gli annunci ad effetto: obbiettivi dichiarati, date fissate. Fa tutto parte del gioco...). E credo che pochi di noi facciano per mestiere l'AD di una multinazionale.
P.S.
Salvo angelo0 che, come ho scritto altrove, in realtà è Harald Wester in incognito
angelo0 ha scritto:
purtroppo le nostre espressioni non sono certezze, Volvo non é mai uscita dall america e Jaguar al riguardo ha pure un grande nome come alfa ma non sono uguali.La Jaguar é la Ferrai,Porsche inglese direi che con Alfa in comune abbia molto di meno. Io sono del parere che l alfa in america se la possa cavare fecendo delle buone macchine tu dici generaliste ottime. se le generaliste ottime vendono venderá anche Alfa come ottima generalista. Se invece si dovrebbe parlare degli alfisti particolari,vedremo come la accetteranno la nuova forma di Alfafiat........................SZ. ha scritto:
