Mani in tasca se andate in Svezia col pargolo

[ghibli34]

ho usato lo stesso tenore di duke, visto che gli piace generalizzare dicendo che tutti "gli stranieri fanno i loro comodi e se infischiano delle regole....ecc"..

falso (e ti pregherei di non mettermi sulla tastiera parole che non ho mai scritto).

duke ha scritto testuali parole:

"il problema è che agli stranieri che vengono in italia e fanno il comodo loro fregandosene altamente di ogni principio giuridico e civile..."

il senso logico della frase pensavo fosse chiaro,mi sbagliavo.

ho scritto

'...agli stranieri che vengono in italia e fanno il comodo loro...'

e non

'..tutti gli stranieri che vengono in italia fanno il comodo loro...".

il senso è ben diverso.

allora cambia, faccio ammenda per aver frainteso

 

[ghibli34]

e se sono 100 o 100 mila i trattenuti nei ctp, la sostanza non cambia

de gustibus...


se a te sembra che quei 4 milioni e passa di persone stiano nei centri di identificazione e non sul territorio, forse esci di rado.

mai detto

aggiungo: nei CIE non ci vanno "gli stranieri" in generale, ma solo gli stranieri già oggetto di decreto di espulsione.
e la prima volta fino a 30 giorni (rinnovabili fino a sei mesi), solo i recidivi fino a 180.
ovvero: a te forse non farà differenza, ma non è una questione numerica bensì di presupposti.
come dire: non è che nelle carceri italiane ci stanno 60.000 persone "a caso" (aspetto numerico) ma 60 persone oggetto di provvedimento legalmente emesso dalla competente autorità giudiziaria.

mi fà piacere che credi nella giustizia e soprattutto che credi che la legge sia uguale per tutti e che tutti godono degli stessi diritti davanti alla legge

che poi ci sia una lesione dei diritti umani, è un pensiero tuo.

 

[DareAvere(exTDI89)]

ne sai altri di luoghi comuni? ....a me risulta che gli stranieri che sbarcano li trattengono fino a 18 mesi nei "centri di accoglienza" leggi carceri!!

ti risulta abbastanza male.

Sicuro?
http://it.wikipedia.org/wiki/Centro_di_identificazione_ed_espulsione

sicurissimo.

sarebbe come dire che, siccome in Italia ci sono persone all'ergastolo, i cittadini italiani vengono tenuti all'ergastolo.

ho usato lo stesso tenore di duke, visto che gli piace generalizzare dicendo che tutti "gli stranieri fanno i loro comodi e se infischiano delle regole....ecc".. e se sono 100 o 100 mila i trattenuti nei ctp, la sostanza non cambia, sempre i diritti e la dignità degli individui vengono lesi, parafrasando il tuo esempio un ergastolano che sconta la pena per 1 o 20 omicidi, sempre criminale rimane...quindi anche se la maggioranza non sta nei ctp non alleggerisce secondo il mio punto di vista la violazione dei diritti umani

Ma cosa c'entrano i centri di identificazione ed espulsione se stiamo parlando dell'Italia e della Svezia. Ti risulta che gli svedesi(o gli inglesi, i tedeschi, i francesi) finiscano nei centri di identificazione ed espulsione?

 

[Flameman]

L'italiano ha violato una norma svedese, è stato di conseguenza punito. Non capisco l'allargamento del discorso ai clandestini ecc.

 

[agricolo]

L'italiano ha violato una norma svedese, è stato di conseguenza punito. Non capisco l'allargamento del discorso ai clandestini ecc.

In effetti non c'entra, ma il passaggio logico non è così peregrino: se applicassimo da noi la stessa severità nel punire gli stranieri che violano la legge italiana....

 

[ghibli34]

ne sai altri di luoghi comuni? ....a me risulta che gli stranieri che sbarcano li trattengono fino a 18 mesi nei "centri di accoglienza" leggi carceri!!

ti risulta abbastanza male.

Sicuro?
http://it.wikipedia.org/wiki/Centro_di_identificazione_ed_espulsione

sicurissimo.

sarebbe come dire che, siccome in Italia ci sono persone all'ergastolo, i cittadini italiani vengono tenuti all'ergastolo.

ho usato lo stesso tenore di duke, visto che gli piace generalizzare dicendo che tutti "gli stranieri fanno i loro comodi e se infischiano delle regole....ecc".. e se sono 100 o 100 mila i trattenuti nei ctp, la sostanza non cambia, sempre i diritti e la dignità degli individui vengono lesi, parafrasando il tuo esempio un ergastolano che sconta la pena per 1 o 20 omicidi, sempre criminale rimane...quindi anche se la maggioranza non sta nei ctp non alleggerisce secondo il mio punto di vista la violazione dei diritti umani

Ma cosa c'entrano i centri di identificazione ed espulsione se stiamo parlando dell'Italia e della Svezia. Ti risulta che gli svedesi(o gli inglesi, i tedeschi, i francesi) finiscano nei centri di identificazione ed espulsione?

in effetti non c entrava nulla col topic! ma io rispondevo a duke, perchè è di moda ormai che per ogni cosa tirare in ballo gli stranieri

 

[duke79]

L'italiano ha violato una norma svedese, è stato di conseguenza punito. Non capisco l'allargamento del discorso ai clandestini ecc.

Pretendiamo che gli stranieri,in Italia, rispettino le nostre leggi.
Noi dovremmo fare altrettanto all'estero.

questo mica l'ho scritto io...

 

[duke79]

in effetti non c entrava nulla col topic! ma io rispondevo a duke, perchè è di moda ormai che per ogni cosa tirare in ballo gli stranieri

Pretendiamo che gli stranieri,in Italia, rispettino le nostre leggi.
Noi dovremmo fare altrettanto all'estero.

io invece rispondevo a questo...

 

[spartacodaitri]

L'italiano ha violato una norma svedese, è stato di conseguenza punito. Non capisco l'allargamento del discorso ai clandestini ecc.

In effetti non c'entra, ma il passaggio logico non è così peregrino: se applicassimo da noi la stessa severità nel punire gli stranieri che violano la legge italiana....

sei sicuro?
per me in Svezia puniscono cosi' anche i loro....
per una volta lasciamo stare ....

 

[duke79]

sei sicuro?
per me in Svezia puniscono cosi' anche i loro....
per una volta lasciamo stare ....

guarda che quando (parlo per me almeno) scrivo che le punizioni dovrebbero essere certe,severe ed esemplari non faccio distinguo di nazionalità.
qui si parlava di stranieri e di quello abbiamo discusso,ma il concetto 'la legge è uguale per tutti',almeno da parte mia,non è minimamente in discussione.
come non è in discussione il fatto che mi facciano tremendamente incazzare quelli che arrivano a casa degli altri e pretendano di dettare legge.e ancora di più quelli che cercano 1000 alibi.

 

[spartacodaitri]

sei sicuro?
per me in Svezia puniscono cosi' anche i loro....
per una volta lasciamo stare ....

guarda che quando (parlo per me almeno) scrivo che le punizioni dovrebbero essere certe,severe ed esemplari non faccio distinguo di nazionalità.
qui si parlava di stranieri e di quello abbiamo discusso,ma il concetto 'la legge è uguale per tutti',almeno da parte mia,non è minimamente in discussione.
come non è in discussione il fatto che mi facciano tremendamente incazzare quelli che arrivano a casa degli altri e pretendano di dettare legge.e ancora di più quelli che cercano 1000 alibi.

se intendevi dire che anche uno Svedese giustamente avrebbe avuto la stessa pena,
ci siamo capiti male....
ma messa cosi'
" L' italiano ha....norma svedese " da' l' idea, sintatticamente parlando della contrapposizione

 

[duke79]

se intendevi dire che anche uno Svedese giustamente avrebbe avuto la stessa pena,
ci siamo capiti male....
ma messa cosi'
" L' italiano ha....norma svedese " da' l' idea, sintatticamente parlando della contrapposizione

la legge dovrebbe essere uguale per tutti.

poi,che si possa parlare di esagerazione (come penso in questo caso svedese...) è sacrosanto,come lo è il fatto che se una legge c'è va applicata in maniera ferrea,a prescindere da credo religiosi e culturali.non ti sta bene,te ne vai.