Maledetti i rave....

[stefano_68]

Allora, 2 hanno già la fedina penale sporca quindi sn già stati giudicati e puniti ( :lol: ), e quindi hanno già avuto la loro possibilità di redenzione.
Ma evidentemente non l'hanno sfruttata, non pensi?
Quante possibilità è giusto dargli, prima che arrivino all'omicidio?

non mischiamo pere con fichi.
furto e danneggiamento vogliono dire tutto e niente.
chi ha fatto cosa e quando.
Io ho beccato ragazzini che avevano "fregato" per fare una specie di gioco da adulti senza pensare alle conseguenze: due padri incazzati come delle iene e una denuncia.
un conto è una ragazzata (da punire ovviamente ma non da esarsperare), un conto è un crimine vero e proprio.

Qui evidentemente l'incazzatura dei genitori nn è stata sufficientemente forte da impedire un altro reato, molto peggiore del primo: ovvero un crimine vero e proprio, come da te definito.

 

[99octane]

a parte che può anche tornare, magari perchè lo puoi riconoscere e poi quando ti trovi in certe situazioni è duro estraniarsi, non tutti sono Rambo....per fortuna. e comunque se ne fai fuori un po' vedi che ci pensano.....

primo: se non sei in grado di controllarti e di essere freddo, caro mio cambia mestiere o fatti spostare in archivio.
secondo: se la pena di morte fosse la soluzione tutti i paesi nei quali viene applicata dovrebbero essere un paradiso.

La pena di morte non e' che un attrezzo, come un martello: se lo usi bene e' utile. Se lo usi male, fa danno.
Giusto per precisare, senza voler dirottare il thread.

 

[99octane]

e comunque se ne fai fuori un po' vedi che ci pensano.....

... e invece di minacciare e basta, per prima cosa sparano/accoltellano l'uomo in divisa, prima ancora di dire "fermi tutti questa è una rapina". La morte non è mai un deterrente, casomai incentiva a giocarsi tutto subito.

Bah. Teoria diffusa ma di molto opinabile.
Ha un senso se NON hai assolutamente niente da perdere (vedi l'ergastolano o il condannato a morte negli USA che continuano a delinquere in carcere perchè tanto ...)
Se te rapinatore sai che per 100 euro rischi la pelle forse ci pensi due volte.
Non è che dato che rischi la pelle per 100 euro tanto vale ammazzare qualcuno ...
Perlomeno cercherai di NON fare 10 rapine da 100 euro (moltiplicando per 10 i rischi) per farme una da 1000. Che già sarebbe un risultato ... (evitare le altre 9 rapine ...)

E comunque, anche il delinquente piu' incallito posto davanti alla scelta tra arrendersi pacificamente ed essere fatto segno di colpi d'arma da fuoco tipicamente si arrende.

 

[AnyBody]

a parte che può anche tornare, magari perchè lo puoi riconoscere e poi quando ti trovi in certe situazioni è duro estraniarsi, non tutti sono Rambo....per fortuna. e comunque se ne fai fuori un po' vedi che ci pensano.....

primo: se non sei in grado di controllarti e di essere freddo, caro mio cambia mestiere o fatti spostare in archivio.
secondo: se la pena di morte fosse la soluzione tutti i paesi nei quali viene applicata dovrebbero essere un paradiso.

La pena di morte non e' che un attrezzo, come un martello: se lo usi bene e' utile. Se lo usi male, fa danno.
Giusto per precisare, senza voler dirottare il thread.

La pena di morte è un abominio, l'abdicazione del concetto di giustizia al sentimento della vendetta.

E qui mi fermo anch'io.

 

[AnyBody]

E comunque, anche il delinquente piu' incallito posto davanti alla scelta tra arrendersi pacificamente ed essere fatto segno di colpi d'arma da fuoco tipicamente si arrende.

Già. Tipicamente...

 

[99octane]

No, hanno precedenti.
Furto e un reato minore, forse aggressione.
E cmq hanno bastonato quasi a morte delle persone, ha senso la distinzione?

Per due di loro furto e danneggiamento, ripeto non pluripregiudicati, sembrano ragazzate prima del crimine odierno.
si ha senso la distinzione.
perché lo scopo della detenzione e della giustizia è recuperare le persone: se non le recuperi o le ammazzi ed elimini il problema alla radice, oppure quando usciranno perpetueranno il loro atteggiamento.
Ed essendo giovani è molto più facile renderle di nuovo elementi dentro la società.

.
Quante persone sono MAI state "recuperate" e quante invece escono di galera peggio di quando ci sono entrate? La galera e' l'universita' del crimine, e' dove si stringono contatti. Questa teoria ha in generale prodotto solo escalation dal bulletto, al teppista, al delinquentello, al delinquente fatto e finito, al crminale incallito e recidivo.

 

[Gunsite]

e basta ! avete rotto le scatole co sti discorsi da pistoleri.

Il problema sono i ragazzi, l'educazione e la droga.

Questo vostro linguaggio da far west contribuisce solo all'imbarbarimento filoamericano.

Poliziotti addestrati dovrebbero sapersi difendere a mani nude contro 4 teppistelli drogati con bastone.

cosa centra l'imbarbarimento "filoamericano" secondo te sono barbari? :shock:
poi risparmia certe amenità....4 contro due....ma per favore, specie contro 4 eccitati dalle droghe....ma in quale paese? mica son tutti Rambo, sono persone normali che si e no vanno 3 volte l'anno al poligono a sparare 20 colpi, che addestramento vuoi che abbiano al corpo a corpo? tu saresti in grado?

 

[Gunsite]

a parte che può anche tornare, magari perchè lo puoi riconoscere e poi quando ti trovi in certe situazioni è duro estraniarsi, non tutti sono Rambo....per fortuna. e comunque se ne fai fuori un po' vedi che ci pensano.....

primo: se non sei in grado di controllarti e di essere freddo, caro mio cambia mestiere o fatti spostare in archivio.
secondo: se la pena di morte fosse la soluzione tutti i paesi nei quali viene applicata dovrebbero essere un paradiso.

La pena di morte non e' che un attrezzo, come un martello: se lo usi bene e' utile. Se lo usi male, fa danno.
Giusto per precisare, senza voler dirottare il thread.

La pena di morte è un abominio, l'abdicazione del concetto di giustizia al sentimento della vendetta.

E qui mi fermo anch'io.

no, perchè il concetto è eliminare chi può 8molto probabilmente ) ripetersi.....non è vendetta è prevenzione....

 

[moogpsycho]

Premesso che per me la sorte di questi decerebrati sarebbe abbastanza ben definita, mi chiedo che cosa spinge centinaia di giovani a distruggersi quei quattro neuroni che hanno in testa in queste specie di feste invece di pensare alla gnocca come usava ai bei tempi. Ma dato che a quanto pare ce ne sono tanti, io avrei una proposta semplice per limitare i danni: legalizzare i rave con alcune regole
1) preventiva comunicazione alle FdO
2) localizzazione in campi recintati, con affitto pagato dagli organizzatori e obbligo di provvedere alla pulizia finale
3) nessuna presenza di mezzi del SUEM o comunque del soccorso pubblico, che non deve sprecare tempo per siffatti deficienti; il servizio di soccorso deve essere a carico degli organizzatori.
4) i soggetti che intendono partecipare devono consegnare la patente e le chiavi e i documenti propri e delle auto; l'uscita dalla zona è subordinata all'accertamento medico delle condizioni psicofisiche del soggetto o alla presenza di un altro adulto che se ne assume la responsabilità
5) in caso di rave non autorizzato si procede allo sgombero, preferibilmente con lanciafiamme

Opinioni in merito sono gradite

Regards

The farmer

ti invito ad andare ad uno di questi eventi per prendere coscienza di cosa succede.
mi è capitato più o meno incidentalmente di farci un salto in qualche occasione ed ho avuto delle impressioni molto forti.
le tue proposte le trovo volenterose, ma il più delle volte impraticabili.
penso che di base non ci sia la volontà di regolamentarli

 

[99octane]

ps se fosse successo tra gli yankee avremmo 2 cadaveri di poliziotti e forse quella di 4 ragazzi. se per te è un miglioramento va tutto bene.....

quattro feroci assassini, che è un pelo diverso....

senza dubbio. ma tu sacrificheresti due poliziotti per ammazzare 4 assassini?

Per quel che vale il gioco dei se, volendolo proprio fare allora sulla base delle procedure tipiche da loro se fosse successo col sistema americano avremmo un mancato assassino a terra (non necessariamente morto) e due poliziotti incolumi.

 

[99octane]

e basta ! avete rotto le scatole co sti discorsi da pistoleri.

Il problema sono i ragazzi, l'educazione e la droga.

Questo vostro linguaggio da far west contribuisce solo all'imbarbarimento filoamericano.

Poliziotti addestrati dovrebbero sapersi difendere a mani nude contro 4 teppistelli drogati con bastone.

I poliziotti NON dovrebbero aver bisogno di difendersi a mani nude!
Anzi: un buon addestramento insegna a mantenere la distanza maggiore possibile.
Uno dei punti cardine di qualsiasi scontro e' la DISTANZA. piu' la distanza si riduce, meno contano l'addestramento e l'abilita' delle parti coinvolte e piu' conta la fortuna. L'addestramento insegna che bisogna mantenere la distanza.

Esistono alternative molteplici, con gradi di letalita' variabile, e la cosa piu' assurda e' che alcune tra le migliori sono prodotte proprio in Italia!

 

[99octane]

E comunque, anche il delinquente piu' incallito posto davanti alla scelta tra arrendersi pacificamente ed essere fatto segno di colpi d'arma da fuoco tipicamente si arrende.

Già. Tipicamente...

Se vuoi certezze, dedicati a una religione.
Nel mondo vero si applicano i metodi che danno i risultati migliori.

 

[Gunsite]

e basta ! avete rotto le scatole co sti discorsi da pistoleri.

Il problema sono i ragazzi, l'educazione e la droga.

Questo vostro linguaggio da far west contribuisce solo all'imbarbarimento filoamericano.

Poliziotti addestrati dovrebbero sapersi difendere a mani nude contro 4 teppistelli drogati con bastone.

I poliziotti NON dovrebbero aver bisogno di difendersi a mani nude!

Uno dei punti cardine di qualsiasi scontro e' la DISTANZA. piu' la distanza si riduce, meno contano l'addestramento e l'abilita' delle parti coinvolte e piu' conta la fortuna. L'addestramento insegna che bisogna mantenere la distanza.

Esistono alternative molteplici, con gradi di letalita' variabile, e la cosa piu' assurda e' che alcune tra le migliori sono prodotte proprio in Italia!

non per niente il pugile forte tiene la distanza e la posizione mentre la schiappa cerca il brawling....

 

[99octane]

Precisamente.
E vale in qualsiasi tipo di scontro. La distanza massimizza il vantaggio per il combattente addestrato.
Affrontare un delinquente in corpo a corpo e' l'ultima e piu' disperata risorsa. Suggerire come pratica "standard" di affrontare in corpo a corpo PIU' delinquenti, superiori di numero, armati e sotto l'effetto di droghe... non credo serva nemmeno commentare.

 

[Gunsite]

Precisamente.
E vale in qualsiasi tipo di scontro. La distanza massimizza il vantaggio per il combattente addestrato.
Affrontare un delinquente in corpo a corpo e' l'ultima e piu' disperata risorsa. Suggerire come pratica "standard" di affrontare in corpo a corpo PIU' delinquenti, superiori di numero, armati e sotto l'effetto di droghe... non credo serva nemmeno commentare.

poi ti voglio vedere lo stato italiano a far fare corsi di kravmaga ai poliziotti....sai la levata di scudi di certi politici...."Assassini!!!!!"