Made in Japan: Qualità reale.

[renexx]

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I migliori designers, imho, sono quelli che hanno il coraggio di osare, vedi Bertone ma anche, nel suo, Chris Bangle.
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Perchè, De'Silva non ha fatto nulla di notevole, anche ammesso che il suo lavoro in Audi non ti piaccia (ma un notevole riscontro l'ha comunque avuto)?
E forse ti dimentichi di colui che tanti colleghi indicano come maestro, un certo Giorgetto...

 

[saturno_v]

Be', ogni scarrafone...
Non direi che una i30 sia più bella di una serie 1, ma vabbè.
Quelle che ho citato sopra sono al massimo insignificanti, dimmi il contrario.
Non mi citare la S2000, prodotto di nicchia.
Audi recluta alcuni tra i migliori designers, guarda caso chi è l'artefice delle ultime Kia, decisamente attraenti?

Mah Chris Bangle lavorava per Nissan negli anni 90 e poi e' stato reclutato da BMW......hai citato modelli Giapponesi abbastanza anonimi, ma soprattutto medie ed utilitarie e vendute specificatamente in Europa....poi la Primera ebbe un buon successo, se ne vendettero parecchie....non era affato male...cosa c'era ai tempi nello stesso segmento?? Tempra?? Dedra?? Erano tanto piu' belle??
La Yaris normale mi pare fu un successo...la Mazda 3 lo e' stato pure, pur con tutte le limitazioni in termini di motori rispetto alle concorrenti Europee.

La Hyundai i30 non e' certo entusiasmante ma non lo e' la Serie 1 alla pari....non comprerei nessuna delle 2....quantomeno la Coreana la paghi molto meno...

I Jap di vetture molto belle e che avrebbero fatto gola anche all'Europeo esigente ne hanno costruito da decenni...solo che da voi semplicemente non arrivano quindi non le conoscete...., l'esempio piu' recente e' la prima serie dell'Infiniti FX, mai importato ufficialmente in Europa, che persino 4R defini' il SUV piu' bello di tutti...e ce ne furono parecchi importati parallelamente perche la gente li voleva.....tutte le Infiniti e le Lexus piacciono parecchio in Europa ma vendono poco per i fattori gia' menzionati a iosa......gli Italiani che vengono in vacanza, e che spesso guidano modelli della triade a casa loro, rimangono spesso affascinati dalle nostre Jap premium (ed anche alcune Americane recenti)
Qualche settimana fa, al possessore di una A7 3.0 TDI, e' piaciuta un casino la nuova Maxima.

Perchè, De'Silva non ha fatto nulla di notevole, anche ammesso che il suo lavoro in Audi non ti piaccia (ma un notevole riscontro l'ha comunque avuto)?

Non so cosa abbia fatto Da Silva altrove, ma in Audi e' rimasto abbastanza "allineato e coperto" con linee, per me, barbose ed anonime....bistecchiera a parte che puo' piacere o no ma quantomeno da' un pizzico di originalita'....

E non parliamo solo di Giapponesi premium....ci sono modelli Jap generalisti venduti in USA che inspiegabilmente non arrivano da voi....guardate quanto e' bella la Mazda 6 venduta in USA, piu' grande e ben piu' muscolosa e sinuosa nelle linee della 6 Europea e con motori ben piu' prestanti.....ed e' pure ormai un'auto vecchia, giunta a fine carriera!!! Bellezza da Audi A7 a meta' del prezzo (e' nata prima precisiamo)

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[renexx]

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E non parliamo solo di Giapponesi premium....ci sono modelli Jap generalisti venduti in USA che inspiegabilmente non arrivano da voi....guardate quanto e' bella la Mazda 6 venduta in USA, piu' grande e ben piu' muscolosa e sinuosa nelle linee della 6 Europea e con motori ben piu' prestanti.....ed e' pure ormai un'auto vecchia, giunta a fine carriera!!! Bellezza da Audi A7 a meta' del prezzo (e' nata prima precisiamo)

Stavo appunto dicendo che i giapponesi spesso hanno presentato modelli non calibrati per l'EUROPA.
Che quella Mazda sia bella più della A7 è una tua opinione.
De'Silva ha creato un linguaggio stilistico di marca che ha portato Audi a primeggiare nel settore premium, scusa se è poco, laddove conta di più, ovvero in Europa; ora lo sta ripetendo anche in Asia, comunque non divaghiamo. E poi ovviamente ignori il successo della 159 e della 147.
La Primera era noiosa e banale, forse come la Tempra, ed era sicuramente migliore: certo non basta a far appassionare la clientela, come con una Avensis, Almera, ecc...
Che la Yaris sia un successo l'ho già detto io, anche perchè progettata e costurita laddove si vende...

 

[saturno_v]

Stavo appunto dicendo che i giapponesi spesso hanno presentato modelli non calibrati per l'EUROPA.
Che quella Mazda sia bella più della A7 è una tua opinione.
De'Silva ha creato un linguaggio stilistico di marca che ha portato Audi a primeggiare nel settore premium, scusa se è poco, laddove conta di più, ovvero in Europa; ora lo sta ripetendo anche in Asia, comunque non divaghiamo. E poi ovviamente ignori il successo della 159 e della 147.
La Primera era noiosa e banale, forse come la Tempra, ed era sicuramente migliore: certo non basta a far appassionare la clientela, come con una Avensis, Almera, ecc...
Che la Yaris sia un successo l'ho già detto io, anche perchè progettata e costurita laddove si vende...

Non ho detto che sia piu' bella della A7...ma bella uguale.....certo mia opinione (il bello e' sempre soggettivo), comunque la Mazda 6 qui e' stata votata la piu' bella midsize sedan del mercato (precisiamo che ovviamente non competono nello stesso segmento, la A7 e' una midsize luxury sedan)....se piace c'e' un motivo...guarda caso qui piace molto anche la A7....io non credo a tutta la foffa della differenza nei gusti tra Europa e USA..le cose belle si apprezzano ovunque......le Jap premium in Europa restano marginalizzae per motivi ben precisi che abbiamo gia' identificato.......lo stile per me c'entra ben poco....certo tutti fanno anche modelli brutti, e' innegabile...non e' solo appannaggio degli orientali....

Il mercato premium e' molto piu' ricco in Nordamerica che in Europa ed in piu' c'e' la grande potenzialita' in Asia....specie con una bella recessione in arrivo non credo che i marchi premium Europei per ora facciano molto affidamento nel vecchio continente.

La Primera tra l'altro non doveva far appassionare nessuno...era una media generalista onesta senza pretese sportive...faceva benissimo il suo lavoro e si vendette...non conosco i numeri ma in giro se ne vedevano parecchie....mica competeva di fatto con la Serie 3 et simili.....

Una domanda...sei mai stato in vacanza negli Stati Uniti o in Canada?? Te lo chiedo perche' vedendo certe auto di presenza puo' abituare l'occhio e farle apprezzare.....a molti e' capitato...

 

[elancia]

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I migliori designers, imho, sono quelli che hanno il coraggio di osare, vedi Bertone ma anche, nel suo, Chris Bangle.
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Perchè, De'Silva non ha fatto nulla di notevole, anche ammesso che il suo lavoro in Audi non ti piaccia (ma un notevole riscontro l'ha comunque avuto)?
E forse ti dimentichi di colui che tanti colleghi indicano come maestro, un certo Giorgetto...

Giorgetto, che io apprezzo per la 159, ha riproposto nei suoi concept teutonici un qualcosa di assimilabile alla Civic del 2005, se leggi in giro non sono il primo a dirlo. Dè o Dà Silva per me non ha fatto nulla di notevole, l'unica Audi che apprezzo è la R8, le altre sono una sola, per il marketing funziona forse ma in assoluto non mi sembra un operare virtuoso.

La stessa Ferrari 458 Italia trova molte avversità tra i tradizionalisti, dire che i tradizionalisti abbiano lo scettro del design in mano è ridicolo. Per me è un capolavoro, poi che non piaccia è un altro discorso.
Idem per i suoi interni, che mi ricordano una vettura giapponese.... bellissimi (il commenda innamorato della sua A???6 li detesta magari, ma, essendo Ferrari, non lo può dire).

P.S. Non hai risposto all'osservazione su Bangle e Bertone e, se vogliamo, aggiungo anche un Giorgetto creativo, forse il primo Giugiaro.

 

[elancia]

Ma si doveva parlare di tecnologia....... ......siam finiti a parlare di reni e bistecchiere. Mah.

 

[renexx]

[.io non credo a tutta la foffa della differenza nei gusti tra Europa e USA..le cose belle si apprezzano ovunque......le Jap premium in Europa restano marginalizzae per motivi ben precisi che abbiamo gia' identificato.......lo stile per me c'entra ben poco....certo tutti fanno anche modelli brutti, e' innegabile...non e' solo appannaggio degli orientali....

Una domanda...sei mai stato in vacanza negli Stati Uniti o in Canada?? Te lo chiedo perche' vedendo certe auto di presenza puo' abituare l'occhio e farle apprezzare.....a molti e' capitato...

Sono stato due volte negli USA (e vorrei tornarci presto), come due volte in Messico (una in Guatemala), ed una volta in Perù.
Ho viaggiato di più in Oriente: partendo dalla Grecia, Turchia, Siria, Giordania, Egitto, Marocco (non c'entra, ma vabbè), Uzbekistan, India, Nepal, Vietnam, Laos, Cambogia, Birmania (Myanmar),in Tailandia, Cina, Giappone e Filippine.

So che i gusti, e le possibilità, degli automobilisti del mondo possono essere diametralmente opposti.
Negli USA la passione per le sedan a tre volumi ed i light trucks è diversa dalla nostra concezione; così come là basta avere un cambio manuale per giudicare un'auto sportiva...

 

[renexx]

[ Dè o Dà Silva per me non ha fatto nulla di notevole, l'unica Audi che apprezzo è la R8, le altre sono una sola, per il marketing funziona forse ma in assoluto non mi sembra un operare virtuoso.

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Una tua opinione personale. Leggi cosa dicono di lui i colleghi come Sacco o Fisker. Ha comunque portato uno stile, che ti piaccia o no, ai vertici di un settore molto difficile. Il nuovo corso stilistico Mercedes non ci sta riuscendo, per esempio, mentre Bangle (di cui io sono un estimatore, ho avuto la sua serie 5) è stato defenestrato abbastanza in fretta...

 

[elancia]

[ Dè o Dà Silva per me non ha fatto nulla di notevole, l'unica Audi che apprezzo è la R8, le altre sono una sola, per il marketing funziona forse ma in assoluto non mi sembra un operare virtuoso.

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Una tua opinione personale. Leggi cosa dicono di lui i colleghi come Sacco o Fisker. Ha comunque portato uno stile, che ti piaccia o no, ai vertici di un settore molto difficile. Il nuovo corso stilistico Mercedes non ci sta riuscendo, per esempio, mentre Bangle (di cui io sono un estimatore, ho avuto la sua serie 5) è stato defenestrato abbastanza in fretta...

Una tua opinione personale, il design che vende non è il migliore.

Il nuovo corso stilistico Mercedes a me piace molto (tranne la Classe B e la SLK), è riconosciuto come ottimo, la C, la E e la CLS sono molto valide.

Bangle è stato defenestrato e Galileo costretto a ritrattare.

 

[Fancar_]

A proposito di auto giapponesi: trovo carina la nuova Jazz cosi come la Laura Torrisi!

http://www.youtube.com/watch?v=G8FPz3JJ8hk

Anche la nuova Yaris è un bel prodotto.

 

[saturno_v]

So che i gusti, e le possibilità, degli automobilisti del mondo possono essere diametralmente opposti.

Puo' essere vero in particolare per i modelli economici....qui ad esempio le piccole tre volumi fino a poco tempo fa andavano piu' delle hatchback ma se le cose stanno cambiando, basti vedere il successo della Mazda 3, le picole Coreane ed anche l'ultima Golf.

La "moda" dei pick-up qui e' dettata prevalentemente da esigenze dovute a diverso stile di vita non a mode.....si tende a vivere in ville/villette piuttosto che appartamenti e si fa molto outdoor....io ho pensato spesso di prenderne uno in casa (prima o poi lo faro') per portarci la terra per il giardino, attrezzi vari, etc....molti che hanno il pick-up hanno anche la premium Europea in garage....

Sulle premium i gusti si appiattiscono molto di piu' tra i vari continenti...i modelli sono quelli....

Tra le altre differenze tra USA e Europa c'e' il fatto che qui i motori diesel tra le auto sono ancora rarissimi...ma, ancora una volta, questo ha poco a che vedere con i gusti estetici....

Le differenze nei gusti sulle auro tra Europa e USA erano molto piu' marcate 15-20 anni fa.....ormai si sono ridotte moltissimo....

così come là basta avere un cambio manuale per giudicare un'auto sportiva...

Non so dove ti sei formata questa opinione...ti posso garantire che non e' cosi'....nessuno si sognerebbe mai di pensare che una Toyota Camy o una Chevrolet Malibu manuale siano auto sportive....proprio per niente...semmai devi dire che questo tipo di trasmissione e' qui montato prevalentemente su auto dalla vocazione sportiva...ma non tutte (soprattutto le utilitarie)

 

[saturno_v]

Una tua opinione personale, il design che vende non è il migliore.

Posso essere d'accordo....non e' detto che sia necessariamente il migliore anche se vende......specie tra le premium spesso puo' vendere molto uno stile conservatore che osa poco....

Poi ci sono casi specifici di modelli che anche essendo riconosciuti piu' o meno apertamente oggettivamente brutti, hanno venduto parecchio per "status", vedi ad es la X6......

Facciamo attenzione, lungi da me dal dire che le Audi siano brutte come quellla vasca da bagno rovesciata dell'X6.....

 

[renexx]

Una tua opinione personale, il design che vende non è il migliore.

Il nuovo corso stilistico Mercedes a me piace molto (tranne la Classe B e la SLK), è riconosciuto come ottimo, la C, la E e la CLS sono molto valide.

Bangle è stato defenestrato e Galileo costretto a ritrattare.

Lasciamo stare i santi, Bangle non lo ha cacciato l'Inquisizione...

Il nuovo corso stilistico Mercedes è il principale artefice del calo di vendite della Stella.
Il GLK, per esempio, pur essendo nelle prove sempre tra i migliori, se non il migliore, è lontano dalle vendite di Q5 e X3 (anche vecchio modello). Come mai?
Il design, nella produzione in serie, serve per vendere, perchè se no Kia avrebbe ingaggiato Schreyer?

 

[renexx]

Facciamo attenzione, lungi da me dal dire che le Audi siano brutte come quellla vasca da bagno rovesciata dell'X6.....

Fatalità, pure quella ha venduto il doppio del target prefissato, ed ha fatto proseliti, tanto che uscirà l'X4...

 

[elancia]

Una tua opinione personale, il design che vende non è il migliore.

Il nuovo corso stilistico Mercedes a me piace molto (tranne la Classe B e la SLK), è riconosciuto come ottimo, la C, la E e la CLS sono molto valide.

Bangle è stato defenestrato e Galileo costretto a ritrattare.

Lasciamo stare i santi, Bangle non lo ha cacciato l'Inquisizione...

Il nuovo corso stilistico Mercedes è il principale artefice del calo di vendite della Stella.
Il GLK, per esempio, pur essendo nelle prove sempre tra i migliori, se non il migliore, è lontano dalle vendite di Q5 e X3 (anche vecchio modello). Come mai?
Il design, nella produzione in serie, serve per vendere, perchè se no Kia avrebbe ingaggiato Schreyer?

Certe auto si vendono a prescindere dal design (vedasi nuova Sr1, che venderà eccome).

io, anche per il design, ho comprato la Civic, mentre al mio macellaio non piace, piacciono le Audi, per esempio. Anche quello della ferramenta la pensa così, infatti ha una A4 Allroad nuova.