ma Grillo non ha tutti i torti, anzi...

[hewie]

se egli si candidasse non raccoglierebbe che pochi inutili voti ...

Aaaaaah già...e allora tutti i suoi milioni di seguaci che lui millanta dove sono?
Intanto, di sicuro i milioni li sta facendo con gli euro...

 

[arhat]

Quando c'è smarrimento il popolo si accoda allo strillone di turno.
Le cose che dice Grillo, per molti versi giuste ma spesso fuori dallo spazio tempo, non credo saranno capaci di cambiare l'Italia e gli italiani.
La politica è una cosa diversa, più alta di quel che indica e rappresenta lo stesso Grillo.
Non so chi del movimento 5 stelle sarebbe in grado, per esempio, di recarsi a Bruxelles o alla Casa Bianca, avendo coscienza di dove si trovi ed avendo la forza di esporre richieste o imporre scelte.
La politica non è solo urlare contro i politici o sostenere una causa piuttosto che l'altra.
Le visioni che si hanno del mondo e della società vanno tradotte in fatti attraverso un tessuto di rapporti e relazioni che il movimento 5 stelle non ha e non credo potrà mai costruire.
Nel momento in cui andrà a costruirle subirà gli equilibri della politica e ne accetterà le regole, pena la scomparsa.
Diversamente, se avesse ragione Grillo, saremmo sostanzialmente condannati alla marginalità del mondo (con tutte le debolezze che comporta) non potendo costruire e mantenere relazioni internazionali solide.
Tralascio la visione sui conflitti che si aprirebbero nella nostra società.

su questi concetti non potrei essere in disaccordo, tuttavia in questo paese la politica è continuamente vilipesa proprio dai partiti coalizzatesi come non si può che annotare quotidianamente, contro i cittadini, contro chi non fa parte dell'apparato...

Se ciò non fosse grillo non avrebbe proseliti..

 

[arhat]

se egli si candidasse non raccoglierebbe che pochi inutili voti ...

Aaaaaah già...e allora tutti i suoi milioni di seguaci che lui millanta dove sono?
Intanto, di sicuro i milioni li sta facendo con gli euro...

i seguaci li ha il programma del movimento 5 stelle, non lui.

 

[hewie]

se egli si candidasse non raccoglierebbe che pochi inutili voti ...

Aaaaaah già...e allora tutti i suoi milioni di seguaci che lui millanta dove sono?
Intanto, di sicuro i milioni li sta facendo con gli euro...

i seguaci li ha il programma del movimento 5 stelle, non lui.

Va beh, se la mettiamo cosi, allora non ne usciamo più:
Mi stai quindi dicendo che Grillo non ha niente a che vedere con tale movimento? O forse, ha solo un ruolo marginale?
A me non pare...

 

[arhat]

tu hai riflessioni troppo profonde per il mio scarso comprendonio. senza contare che non sono un sostenitore del movimento, ergo cedo la mano.
Saluti.

 

[hewie]

tu hai riflessioni troppo profonde per il mio scarso comprendonio. senza contare che non sono un sostenitore del movimento, ergo cedo la mano.
Saluti.

Si stava discutendo, perchè te la prendi?
Non mi sembra di aver offeso nessuno ne di essermi atteggiato nei tuoi confronti!
Io dicevo la mia e tu la tua...BOH?
Cmq, se ti ho urtato, mi dispiace: credimi, non era mia intenzione...davvero...
Saluti.

 

[arhat]

tu hai riflessioni troppo profonde per il mio scarso comprendonio. senza contare che non sono un sostenitore del movimento, ergo cedo la mano.
Saluti.

Si stava discutendo, perchè te la prendi?
Non mi sembra di aver offeso nessuno ne di essermi atteggiato nei tuoi confronti!
Io dicevo la mia e tu la tua...BOH?
Cmq, se ti ho urtato, mi dispiace: credimi, non era mia intenzione...davvero...
Saluti.

Non sono stato spiegato, non me la sono presa, e non intendo (e spero) che altri "se la prendano".
E' che temo di essere conosciuto come sostenitore/attivista del 5 stelle quando in realtà non sono, null'altro.
Bye.

 

[hewie]

tu hai riflessioni troppo profonde per il mio scarso comprendonio. senza contare che non sono un sostenitore del movimento, ergo cedo la mano.
Saluti.

Si stava discutendo, perchè te la prendi?
Non mi sembra di aver offeso nessuno ne di essermi atteggiato nei tuoi confronti!
Io dicevo la mia e tu la tua...BOH?
Cmq, se ti ho urtato, mi dispiace: credimi, non era mia intenzione...davvero...
Saluti.

Non sono stato spiegato, non me la sono presa, e non intendo (e spero) che altri "se la prendano".
E' che temo di essere conosciuto come sostenitore/attivista del 5 stelle quando in realtà non sono, null'altro.
Bye.

Ah! Ho capito.
Allora, OK!
Ciao.

 

[bumper morgan]

il programma c'è e solo chi non vuole saperlo non lo conosce.
Attende solo la forza dei voti per essere FATTO.
tutto il resto è noia.

Infatti si può andare sul sito e leggere... il movimento 5 stelle non è mica Grillo... Grillo è solo un utile megafono.

E no! Troppo facile! Troppo comodo!
Se Grillo è coerente, di questo movimento (creato da lui), deve esserne il segretario e candidarsi!
Se no di che stiamo parlando?

non puó candidarsi perchè glipende una condanna sul capo; altri ne hanno 3 di condanne, ben più gravi, esiedono in parlamento.

 

[hewie]

il programma c'è e solo chi non vuole saperlo non lo conosce.
Attende solo la forza dei voti per essere FATTO.
tutto il resto è noia.

Infatti si può andare sul sito e leggere... il movimento 5 stelle non è mica Grillo... Grillo è solo un utile megafono.

E no! Troppo facile! Troppo comodo!
Se Grillo è coerente, di questo movimento (creato da lui), deve esserne il segretario e candidarsi!
Se no di che stiamo parlando?

non puó candidarsi perchè glipende una condanna sul capo; altri ne hanno 3 di condanne, ben più gravi, esiedono in parlamento.

Ecco, appunto, allora può candidarsi anche lui...

 

[Matteo__]

No, se il messaggio che si tenta di far passare è che chi ha avuto problemi con la giustizia non debba sedere in parlamento. E' una questione di principio. Aggiungo che normalmente la giudicherei una visione troppo drastica, perchè innanzitutto bisognerebbe vedere che tipo di "problemi" si hanno avuti con la giustizia. Inutile negare però che visto come siamo messi in Italia, una scelta così "talebana" non possa che essere considerata condivisibile.

 

[G5]

Quando c'è smarrimento il popolo si accoda allo strillone di turno.
Le cose che dice Grillo, per molti versi giuste ma spesso fuori dallo spazio tempo, non credo saranno capaci di cambiare l'Italia e gli italiani.
La politica è una cosa diversa, più alta di quel che indica e rappresenta lo stesso Grillo.
Non so chi del movimento 5 stelle sarebbe in grado, per esempio, di recarsi a Bruxelles o alla Casa Bianca, avendo coscienza di dove si trovi ed avendo la forza di esporre richieste o imporre scelte.
La politica non è solo urlare contro i politici o sostenere una causa piuttosto che l'altra.
Le visioni che si hanno del mondo e della società vanno tradotte in fatti attraverso un tessuto di rapporti e relazioni che il movimento 5 stelle non ha e non credo potrà mai costruire.
Nel momento in cui andrà a costruirle subirà gli equilibri della politica e ne accetterà le regole, pena la scomparsa.
Diversamente, se avesse ragione Grillo, saremmo sostanzialmente condannati alla marginalità del mondo (con tutte le debolezze che comporta) non potendo costruire e mantenere relazioni internazionali solide.
Tralascio la visione sui conflitti che si aprirebbero nella nostra società.

su questi concetti non potrei essere in disaccordo, tuttavia in questo paese la politica è continuamente vilipesa proprio dai partiti coalizzatesi come non si può che annotare quotidianamente, contro i cittadini, contro chi non fa parte dell'apparato...

Se ciò non fosse grillo non avrebbe proseliti..

Una volta quel che dice e fa' Grillo lo faceva la Lega.
È il destino dei movimenti divenuti organizzati e tramutati in partito. Finita la boria restano gli ignoranti.
Allora emergono le grandi tradizioni di pensiero a sanare il tutto.
Alla fine la politica si regge su due grandi aree di pensiero che poi si perdono in mille rivoli e distinzioni.
Sono tutti passeggeri ma gli unici che restano sempre sono i pensieri socialisti e quelli liberisti oppure progressisti e conservatori. È un problema di uomini. Uomini che i movimenti non hanno o se li hanno è solo di passaggio perchè chi vuol significare qualcosa necessariamente deve aderire e rappresentare i pensieri universali e non quelli particolari.
Un progressista come un conservatore parlerà ovunque la stessa lingua, non sarà mai alieno ed avrà sempre ospitalità e sostegno almeno con i suoi simili.
Perfino il partito radicale ha una struttura transnazionale che opera ai vertici delle istituzioni mondiali con persone di sostanza.

 

[G5]

No, se il messaggio che si tenta di far passare è che chi ha avuto problemi con la giustizia non debba sedere in parlamento. E' una questione di principio. Aggiungo che normalmente la giudicherei una visione troppo drastica, perchè innanzitutto bisognerebbe vedere che tipo di "problemi" si hanno avuti con la giustizia. Inutile negare però che visto come siamo messi in Italia, una scelta così "talebana" non possa che essere considerata condivisibile.

Se uno vuol essere talebano, se ha una condanna, manco deve parlare di legalità.

 

[Matteo__]

Quando c'è smarrimento il popolo si accoda allo strillone di turno.
Le cose che dice Grillo, per molti versi giuste ma spesso fuori dallo spazio tempo, non credo saranno capaci di cambiare l'Italia e gli italiani.
La politica è una cosa diversa, più alta di quel che indica e rappresenta lo stesso Grillo.
Non so chi del movimento 5 stelle sarebbe in grado, per esempio, di recarsi a Bruxelles o alla Casa Bianca, avendo coscienza di dove si trovi ed avendo la forza di esporre richieste o imporre scelte.
La politica non è solo urlare contro i politici o sostenere una causa piuttosto che l'altra.
Le visioni che si hanno del mondo e della società vanno tradotte in fatti attraverso un tessuto di rapporti e relazioni che il movimento 5 stelle non ha e non credo potrà mai costruire.
Nel momento in cui andrà a costruirle subirà gli equilibri della politica e ne accetterà le regole, pena la scomparsa.
Diversamente, se avesse ragione Grillo, saremmo sostanzialmente condannati alla marginalità del mondo (con tutte le debolezze che comporta) non potendo costruire e mantenere relazioni internazionali solide.
Tralascio la visione sui conflitti che si aprirebbero nella nostra società.

su questi concetti non potrei essere in disaccordo, tuttavia in questo paese la politica è continuamente vilipesa proprio dai partiti coalizzatesi come non si può che annotare quotidianamente, contro i cittadini, contro chi non fa parte dell'apparato...

Se ciò non fosse grillo non avrebbe proseliti..

Una volta quel che dice e fa' Grillo lo faceva la Lega.
È il destino dei movimenti divenuti organizzati e tramutati in partito. Finita la boria restano gli ignoranti.
Allora emergono le grandi tradizioni di pensiero a sanare il tutto.
Alla fine la politica si regge su due grandi aree di pensiero che poi si perdono in mille rivoli e distinzioni.
Sono tutti passeggeri ma gli unici che restano sempre sono i pensieri socialisti e quelli liberisti oppure progressisti e conservatori. È un problema di uomini. Uomini che i movimenti non hanno o se li hanno è solo di passaggio perchè chi vuol significare qualcosa necessariamente deve aderire e rappresentare i pensieri universali e non quelli particolari.
Un progressista come un conservatore parlerà ovunque la stessa lingua, non sarà mai alieno ed avrà sempre ospitalità e sostegno almeno con i suoi simili.
Perfino il partito radicale ha una struttura transnazionale che opera ai vertici delle istituzioni mondiali con persone di sostanza.

Il problema della situazione da te descritta (a mio avviso molto rispondente alla realtà, anche se ci sarebbe anche altro da considerare, e cioè che qualche volta l'occasione fa anche il "grande uomo" ladro) è che spesso i "grandi uomini di passaggio" non si fermano in una posizione ben precisa perchè iniziano a sentirsi troppo grandi, e finiscono per passare la vita a collezionare onorificienze e riconoscimenti, senza incidere un granchè sul corso della storia......si chiama ego, e da quel punto di vista non è che siano tanto diversi dai ladroni che rimangono.

 

[G5]

Quando c'è smarrimento il popolo si accoda allo strillone di turno.
Le cose che dice Grillo, per molti versi giuste ma spesso fuori dallo spazio tempo, non credo saranno capaci di cambiare l'Italia e gli italiani.
La politica è una cosa diversa, più alta di quel che indica e rappresenta lo stesso Grillo.
Non so chi del movimento 5 stelle sarebbe in grado, per esempio, di recarsi a Bruxelles o alla Casa Bianca, avendo coscienza di dove si trovi ed avendo la forza di esporre richieste o imporre scelte.
La politica non è solo urlare contro i politici o sostenere una causa piuttosto che l'altra.
Le visioni che si hanno del mondo e della società vanno tradotte in fatti attraverso un tessuto di rapporti e relazioni che il movimento 5 stelle non ha e non credo potrà mai costruire.
Nel momento in cui andrà a costruirle subirà gli equilibri della politica e ne accetterà le regole, pena la scomparsa.
Diversamente, se avesse ragione Grillo, saremmo sostanzialmente condannati alla marginalità del mondo (con tutte le debolezze che comporta) non potendo costruire e mantenere relazioni internazionali solide.
Tralascio la visione sui conflitti che si aprirebbero nella nostra società.

su questi concetti non potrei essere in disaccordo, tuttavia in questo paese la politica è continuamente vilipesa proprio dai partiti coalizzatesi come non si può che annotare quotidianamente, contro i cittadini, contro chi non fa parte dell'apparato...

Se ciò non fosse grillo non avrebbe proseliti..

Una volta quel che dice e fa' Grillo lo faceva la Lega.
È il destino dei movimenti divenuti organizzati e tramutati in partito. Finita la boria restano gli ignoranti.
Allora emergono le grandi tradizioni di pensiero a sanare il tutto.
Alla fine la politica si regge su due grandi aree di pensiero che poi si perdono in mille rivoli e distinzioni.
Sono tutti passeggeri ma gli unici che restano sempre sono i pensieri socialisti e quelli liberisti oppure progressisti e conservatori. È un problema di uomini. Uomini che i movimenti non hanno o se li hanno è solo di passaggio perchè chi vuol significare qualcosa necessariamente deve aderire e rappresentare i pensieri universali e non quelli particolari.
Un progressista come un conservatore parlerà ovunque la stessa lingua, non sarà mai alieno ed avrà sempre ospitalità e sostegno almeno con i suoi simili.
Perfino il partito radicale ha una struttura transnazionale che opera ai vertici delle istituzioni mondiali con persone di sostanza.

Il problema della situazione da te descritta (a mio avviso molto rispondente alla realtà, anche se ci sarebbe anche altro da considerare, e cioè che qualche volta l'occasione fa anche il "grande uomo" ladro) è che spesso i "grandi uomini di passaggio" non si fermano in una posizione ben precisa perchè iniziano a sentirsi troppo grandi, e finiscono per passare la vita a collezionare onorificienze e riconoscimenti, senza incidere un granchè sul corso della storia......si chiama ego, e da quel punto di vista non è che siano tanto diversi dai ladroni che rimangono.

Indubbiamente. Ma quella è la realtà degli uomini che passano e non quella delle idee che restano.