l'imprenditrice ha ragione?

[Mauro 65]

Vado controcorrente: mi sembrava di sentire i discorsi di venti o trenta anni fa: svalutazioni competitive e tutto si "sistemava". Nel frattempo pero' il mondo e' cambiato...

La sua zona è di quelle tra le più beneficiate dalla drammatica svalutazione del '92 però è innegabile che ora "subiamo" le condizioni senza poter trattare manco una variabile

 

[Mauro 65]

fa l' imprenditrice da 35 anni ( non da 2 )
ha degli ordini da evadere e non ha contante :shock: :shock: :shock: :shock:
Dopo 35 anni di lavoro ha bisogno ancora delle banche :?:
Mah :?: :shock:
+++++
Sara', ma mi sembra quantomeno stravagante....
con ' sto sistema potrebbero farlo tutti....
Chi dura 1 anno, chi 10, chi 35....mah :shock:

evidentemente la banche sono necessarie ma non sufficienti per fare l'imprenditore

considera che quando cresci ti manca liquidità, mentre quando la liquidità abbonda è un brutto campanello d'allarme
(questo perché in Italia, sempre in linea generale, i "piccoli" incassano sempre parecchio più tardi rispetto a quando si pagano le tratte, mentre i "grossi" si finanziano alle spalle dei piccoli pretendendo ed ottenendo incassi rapidi e dilatando all'infinito i pagamenti)

 

[arizona77]

fa l' imprenditrice da 35 anni ( non da 2 )
ha degli ordini da evadere e non ha contante :shock: :shock: :shock: :shock:
Dopo 35 anni di lavoro ha bisogno ancora delle banche :?:
Mah :?: :shock:
+++++
Sara', ma mi sembra quantomeno stravagante....
con ' sto sistema potrebbero farlo tutti....
Chi dura 1 anno, chi 10, chi 35....mah :shock:

evidentemente la banche sono necessarie ma non sufficienti per fare l'imprenditore

considera che quando cresci ti manca liquidità, mentre quando la liquidità abbonda è un brutto campanello d'allarme
(questo perché in Italia, sempre in linea generale, i "piccoli" incassano sempre parecchio più tardi rispetto a quando si pagano le tratte, mentre i "grossi" si finanziano alle spalle dei piccoli pretendendo ed ottenendo incassi rapidi e dilatando all'infinito i pagamenti)

ma.... con degli ordini in corso :?:
Capisco uno che deve rinnovare, ampliare.....

 

[agricolo]

Per ex batri

Appunto....
una che dopo 35 anni non ha soldi suoi per stare sul mercato.....

L'imprenditore difficilmente "mette via" soldi. Dipende molto dal settore, ma ti faccio un esempio che conosco piuttosto bene. Una mietitrebbia costa più o meno 350mila euro e dura da 5 a 10 anni, a seconda dell'impiego. Tra ammortamenti, interessi, spese vive, manutenzioni ordinarie e straordinarie, spesso se va bene si fa pari e patta. Conosco diversi mobilieri e anche loro viaggiano sul filo del rasoio, basta che un cliente gli metta sotto la coda una commessa che rischiano il patatrac. In più, sempre grazie al fisco italico, il profitto è talmente tassato che non gli conviene neanche avanzare soldi a fine anno, gli costa meno investirli in qualche bene strumentale (o nel Q7 aziendale in leasing....)

 

[Mauro 65]

ma.... con degli ordini in corso :?:
Capisco uno che deve rinnovare, ampliare.....

ari fosse cosi facile ...

 

[agricolo]

ma.... con degli ordini in corso :?:
Capisco uno che deve rinnovare, ampliare.....

ari fosse cosi facile ...

a proposito.....presente quanto costa un dipendente in regola?

 

[arizona77]

ma.... con degli ordini in corso :?:
Capisco uno che deve rinnovare, ampliare.....

ari fosse cosi facile ...

a proposito.....presente quanto costa un dipendente in regola?

1200 + 1800.
Ma in D
2500 + mettetelo voi..... vista la tassazione molto simile alla nostra

 

[Mauro 65]

ma.... con degli ordini in corso :?: Capisco uno che deve rinnovare, ampliare.....

ari fosse cosi facile ...

a proposito.....presente quanto costa un dipendente in regola?

Ho un dato preciso (per combinazione, ho un prospetto sottomano)
Un impiegato con il 4° livello studi professionali (quindi un livello basso) da circa 1.000 nettti al mese (esattamente 13.827,38 spalmati su 14 mensilità, le 12 normali un po' di più e le due aggiuntive di meno perché le detrazioni sono spalmate su 12 ... misteri dei cdl) viene all'anno (e per fortuna l'Inail è risibile) 24.183,23, più 192 di enti bilaterali (almeno gli danno assistenza sanitaria extra), più il costo del cedolino paga e degli adempimenti connessi (spannometricamente da 800 a 1.000 euro per il primo adetto ed il 50% per ogni addetto in più), mettiamo 600 di media, fanno (arrotondo un po') 24.975.
Ho lasciato fuori (volutamente) il TFR, perché pur differito sempre salario è (1.274 lordi all'anno)
Dunque, a fronte di un netto di 13.800 + 1.050 di TFR netto (stima) = 14.850 netti, il totale annuo lordo è di 26.250.
Aumentando il livello e/o lo stipendio netto, per effetto della progressività fiscale il lordo aumenta più che proporzionalmente all'aumento del netto
Se passiamo a settori industria o artigianato, i premi Inail salgono di brutto (10 - 15 volte tanto ...)
Ovviamente, da questo conto sono esclusi tutti gli altri ammenicoli, uno tra tutti la normativa della sicurezza sul lavoro (che spesso non riesce a trovare un equilibrio tra l'essere un costosissimo inutile orpello burocratico amministrativo per i lavori a rischio basso o nullo e l'essere tragicamente mal pensata là dove ci sono rischi sostanziali :evil: )

 

[Mauro 65]

Ma in D
2500 + mettetelo voi..... vista la tassazione molto simile alla nostra

No, scusa ma ti sbagli.
Innanzitutto i "mitici 2.500" sono appannaggio di solo una parte dei lavoratori, il boom dell'occupazione tedesca è fatto anche da lavori a "basso salario"
Poi la tassazione è solo nominalmente simile alla nostra, visto che là scaricano moltissimo (ad esempio ci sono detrazioni per l'uso del mezzo privato per recarsi al lavoro etc etc) e le famiglie con figli (altro esempio) ricevono "assegni familiari" ben più rilevanti dei nostri. Inoltre il sistema generale del welfare (istruzione e sanità, ad esempio) ti permette di spendere di meno di tasca tua e quindi dà più valore alla tua busta paga (da loro 1.000 euro valgono più che da noi :? ),

http://vocidallagermania.blogspot.it/2012/03/il-paese-dei-bassi-stipendi.html
http://www.manageronline.it/articoli/vedi/6936/germania-il-20-degli-occupati-guadagna-meno-di-10-euro-lora/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/15/germania-boom-lavoratori-sottopagati-ancori-forti-differenze-ovest/197514/

considera che si parla di euro lordi per ora lavorata.
nel mio esempio sopra il lordo è 15.800 + 1.270 di tfr (che in D non esiste) =17.070 , le ore lavorabili teoriche sono al massimo circa 1.700 - 1.750, siamo quindi a 9,75 - 10 euro lordi per ora lavorata ...

 

[bumper morgan]

O ha completamente ragione lei, nel senso che dobbiamo riprendercela, o ha completamente torto, nel senso che dobbiamo interamente rinunciiarci.
Attualmente siamo nel limbo di chi non batte più moneta ma deve pagare il proprio debito pubblico, e pertanto non possiamo intervenire né sul cambio né sui tassi.

concordo;
in effetti, come ha anche ribadito "lui" ieri sera, o si fa una vera europa con relativa banca, esercito ecc ecc oppure prima o poi salterá tutto.

 

[bumper morgan]

Vado controcorrente: mi sembrava di sentire i discorsi di venti o trenta anni fa: svalutazioni competitive e tutto si "sistemava". Nel frattempo pero' il mondo e' cambiato...

ecco....qui mi sono sorti molti dubbi perché se é vero che svalutando aumenti l'export, é anche vero che tutte le materie prime che importiamo costerebbero di piú.

 

[arizona77]

Ma in D
2500 + mettetelo voi..... vista la tassazione molto simile alla nostra

No, scusa ma ti sbagli.
Innanzitutto i "mitici 2.500" sono appannaggio di solo una parte dei lavoratori, il boom dell'occupazione tedesca è fatto anche da lavori a "basso salario"
Poi la tassazione è solo nominalmente simile alla nostra, visto che là scaricano moltissimo (ad esempio ci sono detrazioni per l'uso del mezzo privato per recarsi al lavoro etc etc) e le famiglie con figli (altro esempio) ricevono "assegni familiari" ben più rilevanti dei nostri. Inoltre il sistema generale del welfare (istruzione e sanità, ad esempio) ti permette di spendere di meno di tasca tua e quindi dà più valore alla tua busta paga (da loro 1.000 euro valgono più che da noi :? ),

http://vocidallagermania.blogspot.it/2012/03/il-paese-dei-bassi-stipendi.html
http://www.manageronline.it/articoli/vedi/6936/germania-il-20-degli-occupati-guadagna-meno-di-10-euro-lora/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/15/germania-boom-lavoratori-sottopagati-ancori-forti-differenze-ovest/197514/

considera che si parla di euro lordi per ora lavorata.
nel mio esempio sopra il lordo è 15.800 + 1.270 di tfr (che in D non esiste) =17.070 , le ore lavorabili teoriche sono al massimo circa 1.700 - 1.750, siamo quindi a 9,75 - 10 euro lordi per ora lavorata ...

......2500 di un lavoratore VW
a parita' di un lavoratore FIAT sono 1200.....
e conseguente potere di acquisto
E visto che mi pare facciano la stessa cosa, per ler medesime ore,
( purtroppo io sono un grande teleascoltatore )
siccome destra e sinistra non commentano contro
devonsi intendere per buoni
E torniamo al punto
che, USA e Brasile a parte, la redistribuzione del reddito
in negativo, vede l' Italia al terzo posto fra i paesi dell' OCSE.....
e questo e' il primo dei nostri guai.
Una massa di semi miserabili che non consuma piu' i beni nemmeno di primo livello
.....
Cosi' come nel tassare, e avere cifre ingenti in fretta,
fanno comodo i poveri...... che sono tanti,
cosi' per rilanciare i consumi servono i 200/300 E in piu' ai poveri che,
vedi sopra, sono sempre tanti,
se non si accetta questo,
cari i miei liberali
Col :
" chi ce l' ha piu' lungo se lo tira " non se ne vien fuori

 

[Matteo__]

Ormai con 200/300 euro in più ai poveri dubito che si riesca a vedere qualcosa, per il semplice fatto che con quei soldi parecchie persone si ripagherebbero solo parte dei debiti contratti in questi anni (cosa che sembra sfuggire ai più e che a mio avviso è un'altra enorme tegola con cui ci ristroveremo ad avere a che fare nei prossimi anni). Mi sa che il sistema stavolta ha chiesto troppo, se non ci sarà una netta inversione di rotta (e quindi un incisivo aumento delle buste paga, e per incisivo intendo almeno il doppio delle cifre di cui su, cosa che personalmente ritengo impossibile, anche per una questione di natura umana, prima ancora che per ragioni economiche) non se ne esce. Il problema è sempre quello: lo scollamento dalla realtà di chi prende le decisioni. Finchè al vertice non andranno persone che fino al giorno prima sapevano perfettamente cosa significhi guadagnarsi da vivere, la situazione rimarrà sempre quella. Son sempre più pessimista, è se penso che son solo le otto e mezza di un sabato mattina la cosa mi preoccupa alquanto, e si che a me la crisi (per ora) non ha ancora toccato, almeno materialmente.

 

[Aerei Italiani]

Mi sa che il sistema stavolta ha chiesto troppo, se non ci sarà una netta inversione di rotta (e quindi un incisivo aumento delle buste paga, e per incisivo intendo almeno il doppio delle cifre di cui su, cosa che personalmente ritengo impossibile,

un problema e' che SE ci saranno ancora" buste paga" come le intendiamo noi oggi e se nel privato ci saranno "imprenditori" capaci di pagare buste paga perche' tutto il sistema sta collassando...

perche' ricordiamolo ( casi estremi a parte) che tante aziende che vanno male/chiuse oggi erano quelle piu' in regola ieri...

dall'altra parte ci sono enti pubblici profondamente in rosso/commissariati che continuano nello sperpero...

 

[Grattaballe]

ma.... con degli ordini in corso :?:
Capisco uno che deve rinnovare, ampliare.....

Chi te l'ha scritta, la firma?