limite di tenuta in curva:tp vs ta 3-1

[AlfistaMilano]

cari amici alfisti,
mi rendo conto che questo è l'ennesimo forum che si apre riguardo la tenuta di strada delle tp e delle ta, ma mi sembra doveroso segnalare dei DATI ACCERTATI che diano finalmente soluzione a una domanda fin troppe volte posta e a cui spesso si rispondeva più col cuore che con il cronometro.
qui il cronometro non conta, ma contano i g laterali che una vettura tp e una ta riescono a raggiungere.
mi scuso con la direzione per il fatto che il dato è comparso su un'altra rivista (Al volante)
ecco il g laterale generato dalla bmw 120d con ruote da 17" e la nuova honda civic con pneumatici simili (il motore qui non conta, ma è l'1.4 a benzina da 100cv)
BMW CON ESP G=0,96 (KM/H 54,1) HONDA CIVIC CON ESP G=0,91 (KM/H 52,1)
SENZA ESP: BMW G=0,87 (KM/H 50,7) CIVIC G=0,89 (KM/H 50,8 )

SUL BAGNATO (terreno a detta di molti ostico per la tp)
BMW CON ESP G= 0,86 (KM/H 51,2) CIVIC CON ESP G=0,82 (KM/H 49,1)
SENZA ESP: BMW G=0,76 (HM/H 48,3) CIVIC G=0,74 (KM/H 46,7).

ringrazio tutti per le vostre risposte e i vostri commenti.

 

[matteomatte1]

posti gentilmente anche i dati dell'Impreza? grazie

 

[AlfistaMilano]

posti gentilmente anche i dati dell'Impreza? grazie

va bene, diciamo che i termini di confronto erano ta e tp, ma metto subito anche i dati dell'impreza, che, essendo a trazione integrale, le surclassa tutte alla grande.
IMPREZA CON ESP G=1.01 (55,1KM/H) SENZA ESP G=0.97 (54,1KM/H)
SUL BAGNATO CON ESP G=0.94 (53,2 KM/H) SENZA ESP G=0.96 (53,6KM/H)
come vedete dai dati, non c'è storia col 4X4

 

[SediciValvole]

posti gentilmente anche i dati dell'Impreza? grazie

Si trovano anche quelli della 147?

 

[matteomatte1]

posti gentilmente anche i dati dell'Impreza? grazie

Si trovano anche quelli della 147?

i dati si riferiscono all'ultimo numero di "Al Volante", da quanto ho visto sembrava una prova interessante, le auto provate erano una 120 d una Impreza D e una Civic 1400 a benzina...

 

[matteomatte1]

posti gentilmente anche i dati dell'Impreza? grazie

va bene, diciamo che i termini di confronto erano ta e tp, ma metto subito anche i dati dell'impreza, che, essendo a trazione integrale, le surclassa tutte alla grande.
IMPREZA CON ESP G=1.01 (55,1KM/H) SENZA ESP G=0.97 (54,1KM/H)
SUL BAGNATO CON ESP G=0.94 (53,2 KM/H) SENZA ESP G=0.96 (53,6KM/H)
come vedete dai dati, non c'è storia col 4X4

grazie

 

[meg85]

domanda...stiamo confrontando Bmw, ovvero un marchio premium e sportivo a tp, contro l'ultima honda civic,ovvero una compatta meccanicamente povera con ponte torcente al posteriore e notoriamente "scarsa" dal punto di vista dinamico?(mi riferisco perlopiù all'ultimo modello di civic eh, non tocco i vecchi modelli per rispetto di hoinda, che aveva raggiunto ben altri risultati...)
-
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perchè non facciamo un paragone Ta vs Tp con i dati che 4ruote rilevò per 147? oppure quelli di Mito multiair(che ha subito la ritaratura delle sospensioni)

in questo modo paragoneremmo due marchi sportivi di blasone...

 

[AlfistaMilano]

posti gentilmente anche i dati dell'Impreza? grazie

Si trovano anche quelli della 147?

tempo fa quattroruote aveva fatto una prova dinamica a pprofondita fra le berline medie, tra cui la 147 Q2, ma non so come rintracciarla
e sarebbero dati che non presentano le stesse condizioni della prova di al volante, anche se comunque validi

 

[75turboTP]

cari amici alfisti,
mi rendo conto che questo è l'ennesimo forum che si apre riguardo la tenuta di strada delle tp e delle ta, ma mi sembra doveroso segnalare dei DATI ACCERTATI che diano finalmente soluzione a una domanda fin troppe volte posta e a cui spesso si rispondeva più col cuore che con il cronometro.
qui il cronometro non conta, ma contano i g laterali che una vettura tp e una ta riescono a raggiungere.
mi scuso con la direzione per il fatto che il dato è comparso su un'altra rivista (Al volante)
ecco il g laterale generato dalla bmw 120d con ruote da 17" e la nuova honda civic con pneumatici simili (il motore qui non conta, ma è l'1.4 a benzina da 100cv)
BMW CON ESP G=0,96 (KM/H 54,1) HONDA CIVIC CON ESP G=0,91 (KM/H 52,1)
SENZA ESP: BMW G=0,87 (KM/H 50,7) CIVIC G=0,89 (KM/H 50,8 )

SUL BAGNATO (terreno a detta di molti ostico per la tp)
BMW CON ESP G= 0,86 (KM/H 51,2) CIVIC CON ESP G=0,82 (KM/H 49,1)
SENZA ESP: BMW G=0,76 (HM/H 48,3) CIVIC G=0,74 (KM/H 46,7).

ringrazio tutti per le vostre risposte e i vostri commenti.

Dico solo che nel 90 la 75 SZ con il telaio della Alfetta GT costruito nel 1968 e con alcune modifiche delle 75 IMSA,molle al posto delle barre di torsione e molle coassiali agli ammortizzatori posteriori che sul de Dion erano separati, si superava 1 G e si poteva arrivare a 1,3G.

 

[AlfistaMilano]

domanda...stiamo confrontando Bmw, ovvero un marchio premium e sportivo a tp, contro l'ultima honda civic,ovvero una compatta meccanicamente povera con ponte torcente al posteriore e notoriamente "scarsa" dal punto di vista dinamico?(mi riferisco perlopiù all'ultimo modello di civic eh, non tocco i vecchi modelli per rispetto di hoinda, che aveva raggiunto ben altri risultati...)
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perchè non facciamo un paragone Ta vs Tp con i dati che 4ruote rilevò per 147? oppure quelli di Mito multiair(che ha subito la ritaratura delle sospensioni)

in questo modo paragoneremmo due marchi sportivi di blasone...

perdonami, ma non mi sembra che la civic sia l'ultima arrivata in termini di tenuta di strada nonostante le sospensioni posteriori non particolarmente sofisticate.
la prova di handling di Auto (3/07)la vede come tra le più veloci delle compatte diesel intorno ai 140-150cv, dopo la seat leòn.
se vuoi riporto anche il rilevamento cronometrico: seat leòn: 3'15"18 civic 3'17"06 alfa 147 3'18"30
la bravo si posiziona molto bene, tra la leòn e la civic copn un buon 3'16"53.
tutte le altre sono sopra i 3'18" (307, golf, c4, astra e focus)

 

[meg85]

perdonami, ma non mi sembra che la civic sia l'ultima arrivata in termini di tenuta di strada nonostante le sospensioni posteriori non particolarmente sofisticate.
la prova di handling di Auto (3/07)la vede come tra le più veloci delle compatte diesel intorno ai 140-150cv, dopo la seat leòn.
se vuoi riporto anche il rilevamento cronometrico: seat leòn: 3'15"18 civic 3'17"06 alfa 147 3'18"30
la bravo si posiziona molto bene, tra la leòn e la civic copn un buon 3'16"53.
tutte le altre sono sopra i 3'18" (307, golf, c4, astra e focus)

boh...io avendola provata, non la trovo assolutamente all'altezza e quanto a risultati rilevanti con trazioni anteriori, non credo ci si possa discostare molto da alfaromeo e/o eventuali piccole fiat...gli altri non sono troppo avvezzi ad ottenere risultati interessanti...honda aveva fatto un ottimo lavoro con la civic della prima metà anni 90, con addirittura 4 quadrilateri, ma ora come ora mi sembra una trazione anteriore come tante, con il sottosterzo in costante agguato....
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Le alfa non sono così, una fiat Gpunto nemmeno...147 in molte prove si è attestata almeno su 1g di accellerazione laterale, qualche volta anche oltre...e sul bagnato resta ancora inarrivabile per la maggioroparte delle compatte, premium o non premium...visto che siamo nel foto ALfa e parliamo di eventuale ritorno alla Tp per Alfa, mi pare corretto fare un paragone con alfa...

 

[meg85]

quanto al test cronometrico...147 ha gli anni che ha e non ha mai brillato quanto a prestazioni pure...a livello di velocità di punta e accellerazione non è nulla di eccezionale...Mito corre molto di più, giulietta si comporterà anche meglio...

 

[alkiap]

cari amici alfisti,
mi rendo conto che questo è l'ennesimo forum che si apre riguardo la tenuta di strada delle tp e delle ta, ma mi sembra doveroso segnalare dei DATI ACCERTATI che diano finalmente soluzione a una domanda fin troppe volte posta e a cui spesso si rispondeva più col cuore che con il cronometro.
qui il cronometro non conta, ma contano i g laterali che una vettura tp e una ta riescono a raggiungere.
mi scuso con la direzione per il fatto che il dato è comparso su un'altra rivista (Al volante)
ecco il g laterale generato dalla bmw 120d con ruote da 17" e la nuova honda civic con pneumatici simili (il motore qui non conta, ma è l'1.4 a benzina da 100cv)
BMW CON ESP G=0,96 (KM/H 54,1) HONDA CIVIC CON ESP G=0,91 (KM/H 52,1)
SENZA ESP: BMW G=0,87 (KM/H 50,7) CIVIC G=0,89 (KM/H 50,8 )

SUL BAGNATO (terreno a detta di molti ostico per la tp)
BMW CON ESP G= 0,86 (KM/H 51,2) CIVIC CON ESP G=0,82 (KM/H 49,1)
SENZA ESP: BMW G=0,76 (HM/H 48,3) CIVIC G=0,74 (KM/H 46,7).

ringrazio tutti per le vostre risposte e i vostri commenti.

Ci fosse Goldrake/Sasa' direbbe che le BMW stanno in strada solo grazie all'elettronica
Senza ESP la Civic ha un risultato migliore (sull'asciutto, perdipiu')
Ma da quando Alvolante misura l'accellerazione laterale? Sta diventando una rivista seria?

 

[matteomatte1]

Questi dati dovrebbero far riflettere anche sull'odiata elettronica "che fa andare più piano".

nel caso dell'impreza sul bagnato sì...

 

[AlfistaMilano]

Questi dati dovrebbero far riflettere anche sull'odiata elettronica "che fa andare più piano".

nel caso dell'impreza sul bagnato sì...

eheh, mai visto l'esp su un'auto da rally.

 

[matteomatte1]

Questi dati dovrebbero far riflettere anche sull'odiata elettronica "che fa andare più piano".

nel caso dell'impreza sul bagnato sì...

eheh, mai visto l'esp su un'auto da rally.

manno è la turbodiesel

 

[AlfistaMilano]

Questi dati dovrebbero far riflettere anche sull'odiata elettronica "che fa andare più piano".

nel caso dell'impreza sul bagnato sì...

eheh, mai visto l'esp su un'auto da rally.

manno è la turbodiesel

però il motore è boxer........