Limitazioni circolazione Diesel un problema di PM10 o di CO2?

[AstralDoom]

La campagna contro i diesel è veramente demagogica ed infingarda .
Ma il problema è la CO2 o il PM10? Da quando è stata fatta la lotta ai diesel la CO2 in Europa è aumentata fino al 3%. Il PM10 non viene emesso dai diesel Euro 4 che emettono PM 1,5 non misurabile dalle centraline. Mente il Diesel emette il 30% in meno di CO2 vs benzina. Quindi?
Le emissioni di NOx e di PMx in un diesel euro 6 sono paragonabili (se non inferiori) a quelle di un'auto a benzina, non parliamo di elettrico (12 centrali a carbone in Italia). Sono veramente stufo di approssimazioni mala informazione e di prese in giro dagli incompetenti che ci governano e vogliono solo fare cassa.

 

[bzyx]

Come sempre è principalmente un problema di soldi. I vecchi motori diesel costavano poco, ma erano delle camere a gas ambulanti. I nuovi diesel Euro 6.xxx sono moderatamente puliti, ma costano: sono degli impianti chimici ambulanti. Questo non è un problema per una macchina da 60000 Euro, ma lo diventa se l’auto deve essere venduta per meno di 30000 Euro… quindi sono i produttori stessi che spingono ora per motorizzazioni alternative.

Le centrali termiche che producono l’elettricità per caricare le batterie di Tesla e simili non corrono per le strade. Tutto l’inquinamento viene prodotto lì dove è localizzato l’impianto e lì può essere eliminato con un sistema di abbattimento delle emissioni. Certo, è meglio sostituirle: il passaggio a fonti rinnovabili per la produzione di energia ha poi altri due grandi vantaggi: diminuire la dipendenza dell’Italia da carburanti fossili di importazione e (si spera) creare nuovi posti di lavoro nel campo dell’energia verde.

I grandi cambiamenti certo preoccupano o spaventano… ma pensate in che stato sarebbero le strade di città se gli spostamenti fossero ancora fatti utilizzando calessi e cavalli incontinenti…

 

[AstralDoom]

È chiaro che si tratta di una provocazione in tutto il mondo Greta compresa hanno parlato d CO2 il PM 10 non glene ne frega niente a nessuno perché prodotto dal sale, dal freni delle auto dalle centrali a carbone. Puoi produrre l'energia elettrica anche Nuova Zelanda e la CO2 te la troverai a fare effetto serra in tutto il mondo, e non si può né filtrare né abbattere, quindi noto che ci sono ancora delle persone che non stanno capendo qual è la differenza tra un inquinante e la CO2 che crea l' effetto serra, che tu vada elettrico che tu vada a benzina., che tu vada diesel sempre CO2 emmetterai. In questo momento il motore più efficiente nelle emissioni di CO2 è il Diesel. A meno che l'energia elettrica non derivi al 85% da fonti rinnovabili. Noto ancora troppa disinformazione approssimazione e presunzione sull'inquinamento bisogna informarsi e cercare di capire.

 

[danilorse]

La campagna contro i diesel è veramente demagogica ed infingarda .
Ma il problema è la CO2 o il PM10? Da quando è stata fatta la lotta ai diesel la CO2 in Europa è aumentata fino al 3%. Il PM10 non viene emesso dai diesel Euro 4 che emettono PM 1,5 non misurabile dalle centraline. Mente il Diesel emette il 30% in meno di CO2 vs benzina. Quindi?
Le emissioni di NOx e di PMx in un diesel euro 6 sono paragonabili (se non inferiori) a quelle di un'auto a benzina, non parliamo di elettrico (12 centrali a carbone in Italia). Sono veramente stufo di approssimazioni mala informazione e di prese in giro dagli incompetenti che ci governano e vogliono solo fare cassa.

Semplicemente, l'effetto serra e' causato dalle emissioni di CO2 ed in tal caso i motori a gasolio hanno un efficienza mediamente paragonabile a quelli elettrici e superiore di un 20/30% rispetto ai benzina.
Il discorso si ribalta per il PM10. I motori diesel fino all'EU4 avevano livelli piuttosto alti di emissioni, problema poi praticamente risolto con i filtri antiparticolato, obbligatori dall'EU5 in poi. Dalle statistiche dell'Arpa risulta pero' che la fonte primaria di PM10 e' la combustione della legna. Comunque tutte le auto emettono PM10 a seguito dell'usura freni e pneumatici.
Il PM10, a differenza della CO2, non e' un problema mondiale, ma e' un problema localizzato alle aree piu' densamente popolate e meno ventilate (...come la pianura padana).

 

[AstralDoom]

Semplicemente, l'effetto serra e' causato dalle emissioni di CO2 ed in tal caso i motori a gasolio hanno un efficienza mediamente paragonabile a quelli elettrici e superiore di un 20/30% rispetto ai benzina.
Il discorso si ribalta per il PM10. I motori diesel fino all'EU4 avevano livelli piuttosto alti di emissioni, problema poi praticamente risolto con i filtri antiparticolato, obbligatori dall'EU5 in poi. Dalle statistiche dell'Arpa risulta pero' che la fonte primaria di PM10 e' la combustione della legna. Comunque tutte le auto emettono PM10 a seguito dell'usura freni e pneumatici.
Il PM10, a differenza della CO2, non e' un problema mondiale, ma e' un problema localizzato alle aree piu' densamente popolate e meno ventilate (...come la pianura padana).

Stabilito che il PM10 è in gran parte a prodotto da fonti che non sono l'automobile, e basta un po' di pioggia ad eliminarlo, (basterebbe lavare le strade) poiché, ripeto, nemmeno i Diesel Euro 4 emettono PM10 e nemmeno PM025, e che il grande problema del riscaldamento globale è la CO2; ricordando che i Diesel emettono CO2 in quantità nettamente inferiori a tutto il resto delle auto, come mai i Governi insistono con questa incompetente battaglia ai Diesel? Incompetenza o convenienza?

 

[danilorse]

Stabilito che il PM10 è in gran parte a prodotto da fonti che non sono l'automobile, e basta un po' di pioggia ad eliminarlo, (basterebbe lavare le strade) poiché, ripeto, nemmeno i Diesel Euro 4 emettono PM10 e nemmeno PM025, e che il grande problema del riscaldamento globale è la CO2; ricordando che i Diesel emettono CO2 in quantità nettamente inferiori a tutto il resto delle auto, come mai i Governi insistono con questa incompetente battaglia ai Diesel? Incompetenza o convenienza?

Ripeto la principale fonte di PM10 e' la combustione della legna.
Ma i diesel EU4 emettono anche loro PM10, altrimenti nessuno avrebbe mai inventato i filtri antiparticolato che hanno creato molti problemi alle EU5.

 

[alex.79]

I diesel euro 4 producono eccome il pm10, anche gli altri per la verità ma dall’euro 5 in poi i filtri consentono l’abbattimento delle emissioni. Sulle particelle più piccole non si può far nulla perché non vengono filtrate, quindi il problema resta

 

[AstralDoom]

I diesel euro 4 producono eccome il pm10, anche gli altri per la verità ma dall’euro 5 in poi i filtri consentono l’abbattimento delle emissioni. Sulle particelle più piccole non si può far nulla perché non vengono filtrate, quindi il problema resta

Ma si parla per sentito dire o ci si informa, dunque, secondo la normativa europea sulle emissioni dei veicoli che allego (disponibile in internet) il limite per un euro 4 di PM è 0,025 g/km. In ogni caso i problemi più gravi per la salute derivano dagli idrocarburi incombusti (HC) cancerogeni, e il motore a benzina è il re delle emissioni, più freddo fa e più idrocarburi incombusti emette.
https://www.automoto.it/news/i-moto...-dei-diesel-con-fap-lo-rivela-uno-studio.html

 

[alex.79]

In realtà, che io sappia, ai sensi della direttiva euro 4 le auto non devono superare la misura di 0,025 grammi al km di particolato, cioè di PM10. Con la euro 5 il limite scende a 0,005 grammi e ciò rende necessario l’utilizzo del filtro perché nessun motore diesel in circolazione è in grado di rispettare detto limite senza un ausilio a valle (il dpf appunto).

 

[AstralDoom]

PM non PM10 ma PM in generale, ciò vale anche per le auto a benzina. Ribadisco il PM è il minore dei problemi rispetto agli idrocarburi incombusti ed alla CO2 che è aumentata fino al 3% in Europa da quando è stata fatta la lotta ai diesel. Ricordo che un Diesel emette fino al 30% di CO2 in meno rispetto ad un benzina e l'elettrico è meglio solo negli stati dove la maggior parte di energia elettrica viene prodotta da fonti rinnovabili.

 

[alex.79]

PM non PM10 ma PM in generale, ciò vale anche per le auto a benzina. Ribadisco il PM è il minore dei problemi rispetto agli idrocarburi incombusti ed alla CO2 che è aumentata fino al 3% in Europa da quando è stata fatta la lotta ai diesel. Ricordo che un Diesel emette fino al 30% di CO2 in meno rispetto ad un benzina e l'elettrico è meglio solo negli stati dove la maggior parte di energia elettrica viene prodotta da fonti rinnovabili.

Le direttive pongono limiti alle emissioni di pm10, che non devono superare le soglie citate prima. Certo, anche i moderni motori a ciclo otto a iniezione diretta pongono problemi analoghi, tant’è vero che adottano anch’essi dei filtri (gpf).
Sul fatto che oggi, a livello macrosistemico, sia prioritario ridurre le emissioni di co2, che è un gas serra e non un inquinante in senso stretto, sono pienamente d’accordo. In questo senso, la guerra al diesel denota miopia da parte dei decisori pubblici. Però il problema delle emissioni di particolato resta e i motori diesel vi contribuiscono, seppur in ottima compagnia di caldaie e quant’altro