l'esclusività tecnica conta ancora?

[AlfistaMilano]

cari amci alfisti,
è da tempo che penso che l'esclusività tecnica lega un marchio sportivo e i sui prodotti alle prestazioni e alle emozioni che solo un'auto "diversa" dalle altre può dare.
una volta, ad esempio, l'alfetta era il capolavoro dell'ingegneria motoristica e telaistica mondiale per le vetture di serie (valvole raffreddate al sodio, ponte de dion, cambio transaxle...), la giulia era la berlina imbattibile e imbattuta quanto a prestazioni (aveva i motori con la più elevata potenza specifica del tempo), la 75 era avanti anni su tutti gli altri quando debuttò il T.S. (doppio variatore di fase, doppia candela, iniezione elettronica multipoint..)
ora invece pare che le nuove alfa (post 2008) non abbiano quell'esclusività tecnica che aveva segnato la storia e la reputazione di modelli del biscione.
la giulietta, ad esempio, CHE PUR REPUTO UN'OTTIMA AUTO cos'ha di particolare rispetto alle altre? il telaio leggero? ormai tutti puntano alla rigidezza col minor peso. i motori turbo? e chi non li offre? il piacere di guida? oramai le medie sono simili su strada e certo la guida di tutti i giorni, soprattutto coi controlli elettronici, non fa più emergere differenze.
cosa c'è di particolare nelle nuove alfa? cosa c'è di davvero alfa? ora che i motori sono tutti condivisi nel gruppo, come può emergere la vera natura alfa di un modello? solo con un rombo più marcato?
mito e giulietta sono ottime auto, davvero. ma cosa hanno di specificatamente alfa? scommetto che se avessero marchio vw o peugeot o seat difficilmente vi si troverebbe quello spirito alfa che ora è manifestato dallo scudetto anteriore.
grazie per la vostra attenzione, aspetto le vostre opinioni.

 

[Fancar_]

Si perchè porta dei risultati ed i giornali sono obbligati a parlarne bene.
Automaticamente se i giornali ne parlano bene il prodotto acquista importanta anche agli occhi del profano.

Da un certo segmento in su ( diciamo dal D in su) un'auto per svettare rispetto alla massa generalista deve avere quel qualcosa in più; Audi ha la qualità, la finitura e la trazione integrale, e ottime prestazioni nelle nelle versioni speciali S ed RS.
BMW ha il comportamento sportivo, i motori al vertice, i consumi contenuti, l'efficienza generale e la razionalizzazione della manutenzione, ( ora anche Audi a dire il vero è migliorata molto).
Mercedes il comfort, la robustezza di carrozzeria, sospensioni, arredi interni.

Alfa nel segmento D non ha un'identita precisa, perchè con la 159 inizialmente abbinava un comportamento stradale al vertice con motori sottodimensionati per la massa.
Dico questo perchè la 159 è uscita con il 1.9 JTD 150 cv, lo stesso che aveva già la 156, ma quest'ultima aveva un rapporto peso/potenza più favorevole, e i clienti 156 hanno arricciato il naso di fronte a questa cosa.

Ora sono arrivati i nuovi motori che l'hanno portata finalmente a competere come peso/potenza con A4, Laguna, C5, Passat....ma sono subentrate altre lacune, come la vecchiaia dei sistemi di bordo, l'ergonomia superata ecc.
Saluti

 

[modus72]

A mio avviso ancora conta ma non come 20 o più anni fa.

 

[Fancar_]

la giulietta, ad esempio, CHE PUR REPUTO UN'OTTIMA AUTO cos'ha di particolare rispetto alle altre?

E' rimasta solo più la linea e gli stilemi; sfruttandole Fiat riesce ancora a competere in segmenti dove ha perso credibilità o appeal.
Purtroppo con la fine della stirpe dei motori Alfa non è più rimasto niente.

Non so se il 1750 TBi di FPT abbia qualcosa preso dal cassetto di qualche scrivania di Arese..

 

[alexmed]

Non so se il 1750 TBi di FPT abbia qualcosa preso dal cassetto di qualche scrivania di Arese..

Direi proprio nulla.

 

[75TURBO-TP]

la giulietta, ad esempio, CHE PUR REPUTO UN'OTTIMA AUTO cos'ha di particolare rispetto alle altre?

E' rimasta solo più la linea e gli stilemi; sfruttandole Fiat riesce ancora a competere in segmenti dove ha perso credibilità o appeal.
Purtroppo con la fine della stirpe dei motori Alfa non è più rimasto niente.

Non so se il 1750 TBi di FPT abbia qualcosa preso dal cassetto di qualche scrivania di Arese..

Ci provano in tutti i modi ma il falso si riconosce subito

ALFA ROMEO 1750

Il nome è quello delle celebri vetture sportive degli anni trenta e le linee sono disegnate dal centro Stile Alfa Romeo con la collaborazione della carrozzeria Bertone. Insieme creano una Berlina sobria, elegante, classica degna erede della Giulia.

Il frontale ricorda quello della 2000 Sprint e 2600 Sprint con i doppi fari di diverso diametro ( nel modello 2000 saranno identici ). Il padiglione è come quello della Giulia e la parte posteriore secondo le mode del tempo è a coda tronca con i gruppi ottici di forma rettangolare. Le fiancate sono lisce filanti senza modanature. Gli interni sono ben rifiniti con i due strumenti circolari sulla parte superiore del cruscotto. Il volante è a calice con corona in legno e la leva del cambio sul tunnel vicina al volante. Il motore è derivato nel disegno da quello della Giulia è un 4 cilindri di 1779 centimetri cubi da 118 CV con 5500 giri/min. e distribuzione a doppio albero a camme in testa.

L'accoglienza del mercato è ottima, saranno vendute più di 100.000 unità fino al termine della linea di produzione nel 1972.

Alfa Romeo costruisce anche la versione dotata di sistema di alimentazione ad iniezione diretta con pompa Spica per il mercato americano. Saranno prodotti e venduti 1760 esemplari. La Berlina è affiancata dalla 1750 GT Veloce e dalla 1750 Spider Veloce.

 

[franco58pv]

manca la specificità , anzi direi l'unicità di un motore nato alfa e sviluppato in alfa.
Anche abbandonare il boxer è stato un errore .
Cmq a questa domanda posta al popolo del forum direi di si che conta ancora però solamente se abbinata ad un discorso immagine e qui iniziano le dolenti note ! Già perchè alfa di immagine non ne ha + o meglio non ne ha abbastanza in questo momento per potere vendere auto di un certo livello tecnico , auto che però costerebbero tanto. Qanto costerebbe ora come ora un auto del livello dell'alfetta ? tanto, tantissimo , soprattutto se ben rifinita e ben curata , il mercato la comprerebbe ? bah...questi sono i risultati ottenuti dall'aver gestito in maniera scellerata 2 marchi come alfa e lancia, volevano risparmiare ? ed invece per risparmiare ci hanno perso dei gran soldi

 

[Fancar_]

manca la specificità , anzi direi l'unicità di un motore nato alfa e sviluppato in alfa.
Anche abbandonare il boxer è stato un errore .
Cmq a questa domanda posta al popolo del forum direi di si che conta ancora però solamente se abbinata ad un discorso immagine e qui iniziano le dolenti note ! Già perchè alfa di immagine non ne ha + o meglio non ne ha abbastanza in questo momento per potere vendere auto di un certo livello tecnico , auto che però costerebbero tanto. Qanto costerebbe ora come ora un auto del livello dell'alfetta ? tanto, tantissimo , soprattutto se ben rifinita e ben curata , il mercato la comprerebbe ? bah...questi sono i risultati ottenuti dall'aver gestito in maniera scellerata 2 marchi come alfa e lancia, volevano risparmiare ? ed invece per risparmiare ci hanno perso dei gran soldi

Bravo! Condivito tutto!

 

[Fancar_]

Ci vorrebbe un mecenate appassionato che facesse della "magnificenza".

 

[BufaloBic]

cari amci alfisti,
è da tempo che penso che l'esclusività tecnica lega un marchio sportivo e i sui prodotti alle prestazioni e alle emozioni che solo un'auto "diversa" dalle altre può dare.
una volta, ad esempio, l'alfetta era il capolavoro dell'ingegneria motoristica e telaistica mondiale per le vetture di serie (valvole raffreddate al sodio, ponte de dion, cambio transaxle...), la giulia era la berlina imbattibile e imbattuta quanto a prestazioni (aveva i motori con la più elevata potenza specifica del tempo), la 75 era avanti anni su tutti gli altri quando debuttò il T.S. (doppio variatore di fase, doppia candela, iniezione elettronica multipoint..)
ora invece pare che le nuove alfa (post 2008) non abbiano quell'esclusività tecnica che aveva segnato la storia e la reputazione di modelli del biscione.
la giulietta, ad esempio, CHE PUR REPUTO UN'OTTIMA AUTO cos'ha di particolare rispetto alle altre? il telaio leggero? ormai tutti puntano alla rigidezza col minor peso. i motori turbo? e chi non li offre? il piacere di guida? oramai le medie sono simili su strada e certo la guida di tutti i giorni, soprattutto coi controlli elettronici, non fa più emergere differenze.
cosa c'è di particolare nelle nuove alfa? cosa c'è di davvero alfa? ora che i motori sono tutti condivisi nel gruppo, come può emergere la vera natura alfa di un modello? solo con un rombo più marcato?
mito e giulietta sono ottime auto, davvero. ma cosa hanno di specificatamente alfa? scommetto che se avessero marchio vw o peugeot o seat difficilmente vi si troverebbe quello spirito alfa che ora è manifestato dallo scudetto anteriore.
grazie per la vostra attenzione, aspetto le vostre opinioni.

Io sinceramente non ti capisco nè capisco i tanti Alfisti che fanno questi discorsi. Secondo me la Giulietta offre agli Alfisti tutto quello che Alfa Romeo può oggi offrire... poi se tu vuoi continuare a sognare la prima Giulietta, l'Alfetta o anche solo la 75 allora fallo pure, ma ti risveglierai all'alba pieno di delusioni. La Giulietta miete consensi ed elogi unanimi, anche i Tedeschi ora dicono che è superiore alla Serie 1 che è una signora auto, ora io non voglio fare polemica ma credo che forse te e tanti altri che la pensano come te dovreste cominciarvi a chiedere perchè accade tutto ciò, perchè una rivista tedesca si mette a fare così tanti elogi nei confronti di un'auto italiana nentre prima non lo faceva per niente? Perchè sprecano tante parole positive nei confronti della Giulietta mentre nello stesso articolo si pronuziano in tuttaltro modo nei confronti della 147?

Tu dici: mito e giulietta sono ottime auto, davvero. ma cosa hanno di specificatamente alfa? E io ti chiedo: la serie 1 ha tante cose specificamente Alfa motore longitudinale, TP, ripartizione dei pesi quasi perfetta fra anteriore e posteriore... basta questo a fare della Serie 1 un'Alfa Romeo? E se ci aggiungiamo il ponte De Dion e il transaxale diventerebbe un'Alfa Romeo?? E se ci aggiungessimo anche qualche altro elemento??? Gli schemi tecnici hanno la loro importanza in un'auto ma son quelli che fanno un'auto??? Cos'è che per te fà un'auto, cos'è che fà un'Alfa Romeo??

 

[BufaloBic]

Ci vorrebbe un mecenate appassionato che facesse della "magnificenza".

no ci vorrebbe uno che ha le spalle larghe, le idee chiare e tanta tanta passione. A me piacerebbe guidare nel 2010 un'Alfetta come quella che mio padre quidava nei primi anni 70 quando io sono nato ma perchè tutto ciò possa accadere occorre primo che sia materialmente possibile dal punto di vista economico e poi ci vogliono persone che si identificano nello spirito Alfa e poi ci voglioni altre persone in grado di realizzare i sogni di chi guida il progetto. Io vedo che Jaguar sta venendo se bene, auto bellissime in tipico stile British, lusso, cura, TP, motori potenti aspirati turbo e biturbo, anche diesel CR di cubatura importante e a me piacciono tanto, ma hanno trovato un gruppo importante (Tata) che sta iniettando dosi massiccie di capitali altrimenti sarebbe scomparsa già da qualche anno. Ora Fiat non si trova nelle condizioni di Tata per cui il discorso si ferma qui.

 

[lellom]

Comunque pochi marchi rimarranno esclusi tecnicamenete.
Persino BMW ha deciso che decenni di tradizione possono essere "inquinati"...per fortuna solo nei segmenti bassi .

Leggete quinsotto...secondo indescrezioni autorevoli, oltre all'anti Audi A1 / Mito ,probabilmente faranno qualcos'altro a TA da affiancare alla Serie 1 a TP :

http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/249646/

 

[quadrif]

Conta ancora, ma nel corso degli anni sono cambiati gli automobilisti, che dovrebbero percepire questa differenza.
Attualmente si assiste ad un livellamento verso il basso, almeno quanto a conoscenze meccaniche o anche solo all'apprezzamento per determinate soluzioni tecniche. Chi, come noi, scrive su un forum si presume sappia almeno il minimo indispensabile, ma il quadro generale è ben diverso. Oggi c'è un 80% di possessori di 1er che crede di guidare una trazione anteriore. Negli anni 70 o 80 chi comprava Bmw sapeva benissimo cosa andava ad acquistare. Lo stesso valeva per Alfa. Questo cambiamento ha portato le case a costruire auto sempre più simili tra loro perchè il mercato lo fa "la massa" e non, purtroppo, il manipolo di appassionati. I marchi che mantengono un'esclusività ci sono ancora, ma lo fanno vendendo a caro prezzo il proprio prodotto, vedi appunto Bmw.
Per Audi il discorso vale un po' meno, in quanto condivide molto con VW ed in questo modo, a mio parere, perde in esclusività per favorire le economie di scala.
E' quello che fa, con le debite proporzioni, la Fiat con l'Alfa, con i risultati che vediamo e che abbiamo tante volte commentato.
Ergo, l'esclusività ormai è appannaggio delle case indipendenti. Per quelle che fanno parte di un gruppo è più difficile, a meno che non si chiamino Ferrari o Porsche.

 

[BelliCapelli3]

L'esclusività tecnica, in un'automobile, è IL contenuto. E' l'unico motivo, insieme forse alla lussuosità delle finiture, che può indurre il consumatore ( quello più interessato alla parte mobile che a quella arredamento ) a spendere cifre sopra la media per un'auto. Tutti gli altri contenuti, tipo la variabilità, l'abitabilità, il bagagliaio ecc...., si trovano tranquillamente a profusione anche nelle vetture da un tanto al kilo, o generaliste.

Così come ( quasi ) nessuno spenderà mai 5000 Euro per un orologio al quarzo, 1000 Euro per una camicia misto cotone/sintetico, 700 Euro per un telefono che non va nemmeno su internet, difficilmente si troverà un pubblico disposto a spendere cifre sopra la media per un'auto di impianto generalista, anche se va in maniera del tutto accettabile. ( anche un orologio al quarzo va in maniera accettabile ).

Dopodichè ci sono sempre dei reparti marketing che cadono nella tentazione di rendere di moda un prodotto dagli scarsi contenuti reali ( esistono orologi costosissimi al quarzo, capi d'abbigliamento costosi e di qualità pessima ecc... ). Ma ci riescono in pochissimi, e quei pochissimi hanno tutti, dalla loro parte, un'immagine di marca fortissima, per cui la relativa clientela compra quasi a scatola chiusa, senza guardare cosa c'è dentro.

Il motivo di questa tentazione, nel cui intento riescono in pochissimi, è ovvio: limitare il costo ed ingigantire il guadagno. Chi lo fa, come dicevo, di solito ha un nome ed un'immagine quasi monumentali nel proprio settore, e ci riesce meglio se, oltre alla linea di prodotto"trappola", mantiene in produzione anche altre linee di prodotto ben più pregne di contenuti.

Come a dire, anche per fottere una piccola parte della clientela, bisogna avere un minimo di credibilità.

Fiat tenta di fare ciò che nessun altro player ha la faccia di fare: solo orologi al quarzo, spacciati a prezzi mica da ridere, raccontando ai quattro venti che "la clientela è cambiata, è il mercato a volerlo,i tempi sono cambiati" ecc....Fino ad ora ha collezionato buchi nell'acqua, tranne alcune eccezioni notevoli, v.500, collocate in un segmento - quello delle utilitarie - dove comunque il tasso di contenuti tecnici esclusivi è già naturalmente basso. In tutti gli altri segmenti più alti, dove il cliente mette i soldi sul tavolo, ma vuole della ciccia, hanno collezionato fallimenti.

 

[pazzoalfa]

l'eclusività Tecnica nel campo automobilistico conta ancora per chi ne ha le capacità di apprezzarLe, oggi penso che sia ancora valido solo nel segmento Porsche-Ferrari.
questo perchè, anche recentemente, raffinatezze tecniche abbinate a vetture sotto i 30000 euri ( l'ultimo restando in Alfa il Q2 di 147 e Gt ),non trovano poi Appassionati Tecnici in questo segmento che fanno la fila in concessionaria per prenotare ed accaparrarsi questa scelta ( unica nel proprio segmento ) premiando con le vendite questo modello.
basta vedere ( ad esempio ) l'unica ( e una delle ultime )vettura equipaggiata oggi con un Motore Vankel evoluto cosa vende........
discorso diverso invece ( ed è ovvio ) con Supersportive del calibro Porsche e Ferrari, qui premia la scelta " distintiva " tecnica più che il resto.
diversamente le vendite attuali della 500 o della Golf ( sono solo esempi ) dovrebbero essere pari a Zero, perchè questa eccetto la bella Linea di innovativo ed esclusivo cos'Hanno ?
meditate.