Leggete qui; sentite cosa dice Marchionne su Alfa Romeo. Molti brinderanno questa sera

[angelo0]

Era molto bella la tema ne ho guidata una 4 cilindri turbo da oltre 200cv e viaggiava parecchio, una bella macchina ma di quei tempi tra le ammiraglie italiane avrei preferito una bella 164 QV 3.0 V6 230CV Q4 non mi dispiacerebbe nemmeno ora vista la meccanica e la trasmissione alfa.

Io mi ricordo nel '92 a Jesolo (in vacanza) la Thema 2.0 parcheggiata e i tedeschi che si fermavano a guardarla, sbirciando dai finestrini ..

Ma .. non solo il capofamiglia !
Tutto il gruppo si allontanava, col collo girato all'indietro !!

Non c'erano Audi, VW o BMW .. eravamo ben alti come qualità di prodotto.

Come fare a dimenticare "quella attualità" e, allo stesso tempo, digerire "questa attuale" ??

:shock: :shock: :shock:

Eh si, negli ultimi 20 anni c'hanno fatto un cu.lo enorme.. mi pare però che un pò tutto il sistema italia abbia rallentato parecchio dagli anni 90 ad oggi. Brutta cosa.

..ve l ho sempre detto che gli italiani di colpe ce ne hanno molta...ah la Thema faceva faville solo in Italia,anche a quei tempi i tedeschi compravano tedesco a priori ma voi non volete vedere i fatti in faccia.
oh! anzi, scusatemi se mi sono intromesso non volevo scrivere nemmeno.

Angelo il problema che forse ti sfugge e' che oggi non le vogliono nemmeno gli Italiani,a quei tempi avevamo tre ammiraglie la Thema la Croma e la 164....tutte andavano forte.

Non dimenticare ammiraglie da 2.0 litr e niente di piu.gli italiani potevano continuare ad averle
se avrebbero fatto come i tedeschi .ti guardo ma non ti tocco,in casa ho il mio da toccare

Ciao Angelo.
Non esiste solo la Germania quale mercato di esportazione. Ipotizziamo che in Germania di ammiraglie non ne vendessero molte (comunque più di oggi), ma in Francia Croma e Thema andavano come il pane e così anche in Inghilterra.
Il problema è oggi.
Se il prodotto è ottimo forse non lo vendi in Germania, ma i numeri li puoi fare lo stesso.....il mondo è grande e non tutti sono tedeschi.
La concorrenza ai tedeschi devi farla fuori casa loro, per poi fargliela in casa, dove forse non vinci, ma di sicuro gli rompi le scatole.
Da 20 anni a questa parte fiat ha rinunciato a gareggiare ed i risultati si vedono.
Le Croma, le Thema e le 164 in Italia si vendevano eccome.
Le Kappa molto meno e le Thesis praticamente no..... vorrà dire qualcosa

Io scrivo sempre che le partite si vicono a casa fuori casa si stravince.....che non esiste solo la Germania lo sappiamo tutti ,solo che cio che in Germania é bocciato di solito viene bacciato in tutte le parti. Dici che da altre parti le lancia si vendessero bene! il fatto é, come si vendeva, é inutile vendere macchiene sotto prezzo nonostante di buona qualitá e meccanica di prima qulitá in tal modo che i numeri italiani non basatssero per coprire le spese.La K era una buonissima macchina ancora piu confortabile della Thema e anche meglio costruita, ma i tedeschi conoscevano il detto italiano :lancia=gioia e dolori, da qualche parte l hanno pure preso.Ah le medie!
la 164 ebbe piu fortuna ,si trattava di un alfa ma il finale é sempre scadente eppure anche essa non inveriore.In altri mercati andavano pure male e sai perché ,si proprio perché in Germania andavano male,non dimenticare che qui cé e guardava/guarda tutto il mondo,e noi stessi italiani venivamo qui a caricare le bisarche di MB,BMW e piano piano anche quelle VW e Audi di seconda mano, fino a riempire l italia.Sicuramente ti dó ragione quando dici che il prodotto buono prima o dopo la spunta,ma devi anche dire che non tutti i prodotti di oggi erano prima prodotti buoni,e per diventarci qualcuno li ha supportati che si voglia credere o no.Questo é un motivo per cui dico che il problema non é oggi il problema era allora quando nessuno ha voluto crederci ,e questo supporto non si poteva sperare all estero ma a casa propria si cosi come per prima hanno fatto i tedeschi e quando le tasche si sono riempite allora si sono potuto permettere tutto quello che volevano.Ah ! solo il pensiero che la germania e la nazione dove si vendono piu cabriolet in europa si dovrebbe far pensare molto...................

La lancia Thema e la Croma in Francia vendevano bene e senza sconti particolari, per conoscenza diretta (parenti sparsi tra Alsazia e Lorena).
Con la K cominciarono i problemi (scarsissima qualità di assemblaggi e componenti) perché la macchina era oggettivamente inferiore alla concorrenza.
Poi c'è stato il vuoto.
Purtroppo dici il vero quando affermi che i tedeschi sono saliti anche grazie all'Italia. Ma se guardi i dati in Italia i tedeschi hanno sfondato quando fiat ha deciso che l'auto non era più strategica. E questo è un grande rammarico perché da li (1990) è cominciato il declino ed è morta Alfa Romeo.

Ciao Kern,vedo che ogni volta ci troviamo a metá strada,sará anche che forse io il successo lo mettto un poco alto e tu un poco basso cmq,se vedi bene ti accorgi che il successo di queste macchine si trova in paessi dove ce una presenza di molti italiani.Io non conosco i numeri di lancia in Francia in quei tempi,ma non credo che le vendite si basavano sopra i 20 mila pezzi e non parlo solo di Thema ma di tutta la gamma diversamente e solo partecipare in quel mercato, mio modo di pensare.
I tedeschi non hanno sfondato in italia nel 1990 ma gia negli anni ottanta,nel 90 ve ne siete resi conto ma era gia troppo tardi,noi venivamo da modelli come thema e croma e la stessa 164 belle macchine e anche potenti,ma mancavano purtroppo di vera qualitá comfort e cio che qui dentro in molti non vogliono accettare l affidabilitá negli anni.
Al riguardo la K debbo contradirti, almeno la mia che ho tenuto per 3 anni e mio fratello che l ha cambiata proprio l anno scorso dopo piu di 12 anni per una BMW320i nuova e ancora oggi pur essento contento con la BMW deve pensare alla sua vecchia K per vari motivi iu spazio,piu comfort e un motore che non finiva mai(come me teneva il 5cilindri) di negativo sempre le stesse cose tipiche italiane su certi materiali come il motorino alzavetri,qualche rumorino negli interni ma mai nella plancia .cmq veramente una buona macchina ma non era una MB,daltronte anche i soldi non erano uguali.
Dopo di che dici che cé stato il vuoto! non propio con la 166 tralsciando la TP poteva continuare il sogno, e la stessa Thesys e stata capita molto male
ma erano le stesso buonissime macchine,le Serie E e audi A6 non so se eranao veramente piu belle

 

[Kren]

[/quote]
La lancia Thema e la Croma in Francia vendevano bene e senza sconti particolari, per conoscenza diretta (parenti sparsi tra Alsazia e Lorena).
Con la K cominciarono i problemi (scarsissima qualità di assemblaggi e componenti) perché la macchina era oggettivamente inferiore alla concorrenza.
Poi c'è stato il vuoto.
Purtroppo dici il vero quando affermi che i tedeschi sono saliti anche grazie all'Italia. Ma se guardi i dati in Italia i tedeschi hanno sfondato quando fiat ha deciso che l'auto non era più strategica. E questo è un grande rammarico perché da li (1990) è cominciato il declino ed è morta Alfa Romeo.[/quote]Ciao Kern,vedo che ogni volta ci troviamo a metá strada,sará anche che forse io il successo lo mettto un poco alto e tu un poco basso cmq,se vedi bene ti accorgi che il successo di queste macchine si trova in paessi dove ce una presenza di molti italiani.Io non conosco i numeri di lancia in Francia in quei tempi,ma non credo che le vendite si basavano sopra i 20 mila pezzi e non parlo solo di Thema ma di tutta la gamma diversamente e solo partecipare in quel mercato, mio modo di pensare.
I tedeschi non hanno sfondato in italia nel 1990 ma gia negli anni ottanta,nel 90 ve ne siete resi conto ma era gia troppo tardi,noi venivamo da modelli come thema e croma e la stessa 164 belle macchine e anche potenti,ma mancavano purtroppo di vera qualitá comfort e cio che qui dentro in molti non vogliono accettare l affidabilitá negli anni.
Al riguardo la K debbo contradirti, almeno la mia che ho tenuto per 3 anni e mio fratello che l ha cambiata proprio l anno scorso dopo piu di 12 anni per una BMW320i nuova e ancora oggi pur essento contento con la BMW deve pensare alla sua vecchia K per vari motivi iu spazio,piu comfort e un motore che non finiva mai(come me teneva il 5cilindri) di negativo sempre le stesse cose tipiche italiane su certi materiali come il motorino alzavetri,qualche rumorino negli interni ma mai nella plancia .cmq veramente una buona macchina ma non era una MB,daltronte anche i soldi non erano uguali.
Dopo di che dici che cé stato il vuoto! non propio con la 166 tralsciando la TP poteva continuare il sogno, e la stessa Thesys e stata capita molto male
ma erano le stesso buonissime macchine,le Serie E e audi A6 non so se eranao veramente piu belle[/quote]
Si ma in Francia fiat stava mangiando quote di mercato alla concorrenza e le auto le compravano un po tutti (mi ricordo che fiat aveva ottenuto anche di sponsorizzare il tour de France e le ammiraglie erano tutte Croma).
Io sono convinto che le auto italiane possano ritagliarsi, se fanno le cose per bene, il 12/13% del mercato europeo (come ai tempi d'oro).
Tuttavia credo che a questi numeri non ci si arriverà più.
Ciao

 

[automoto3]

Ricordo anche la "Dedra" che, già dal nome .. !!

Macchina assai discutibile, un misto tra la vecchia Prisma e la Fiat Regata e con il pianale ricavato dalla Tipo !

Che poi, se non sbaglio, è stato ri-riconvertito per la 147.

 

[angelo0]

Purtroppo dici il vero quando affermi che i tedeschi sono saliti anche grazie all'Italia. Ma se guardi i dati in Italia i tedeschi hanno sfondato quando fiat ha deciso che l'auto non era più strategica. E questo è un grande rammarico perché da li (1990) è cominciato il declino ed è morta Alfa Romeo.[/quote]Ciao Kern,vedo che ogni volta ci troviamo a metá strada,sará anche che forse io il successo lo mettto un poco alto e tu un poco basso cmq,se vedi bene ti accorgi che il successo di queste macchine si trova in paessi dove ce una presenza di molti italiani.Io non conosco i numeri di lancia in Francia in quei tempi,ma non credo che le vendite si basavano sopra i 20 mila pezzi e non parlo solo di Thema ma di tutta la gamma diversamente e solo partecipare in quel mercato, mio modo di pensare.
I tedeschi non hanno sfondato in italia nel 1990 ma gia negli anni ottanta,nel 90 ve ne siete resi conto ma era gia troppo tardi,noi venivamo da modelli come thema e croma e la stessa 164 belle macchine e anche potenti,ma mancavano purtroppo di vera qualitá comfort e cio che qui dentro in molti non vogliono accettare l affidabilitá negli anni.
Al riguardo la K debbo contradirti, almeno la mia che ho tenuto per 3 anni e mio fratello che l ha cambiata proprio l anno scorso dopo piu di 12 anni per una BMW320i nuova e ancora oggi pur essento contento con la BMW deve pensare alla sua vecchia K per vari motivi iu spazio,piu comfort e un motore che non finiva mai(come me teneva il 5cilindri) di negativo sempre le stesse cose tipiche italiane su certi materiali come il motorino alzavetri,qualche rumorino negli interni ma mai nella plancia .cmq veramente una buona macchina ma non era una MB,daltronte anche i soldi non erano uguali.
Dopo di che dici che cé stato il vuoto! non propio con la 166 tralsciando la TP poteva continuare il sogno, e la stessa Thesys e stata capita molto male
ma erano le stesso buonissime macchine,le Serie E e audi A6 non so se eranao veramente piu belle[/quote]
Si ma in Francia fiat stava mangiando quote di mercato alla concorrenza e le auto le compravano un po tutti (mi ricordo che fiat aveva ottenuto anche di sponsorizzare il tour de France e le ammiraglie erano tutte Croma).
Io sono convinto che le auto italiane possano ritagliarsi, se fanno le cose per bene, il 12/13% del mercato europeo (come ai tempi d'oro).
Tuttavia credo che a questi numeri non ci si arriverà più.
Ciao[/quote]

...Io credo che invece ci si possa arrivare,bisogna che in prima linea noi italiani riusciamo a capire e accettare il nostro prodotto nel suo valore. con cio non dico che si debba comprare a priori italiano ma di avere una tendenza maggiore su questo, quando, le cose si mettono alla stretta,per esempio la dove il prodotto si trova sulla stessa linea:nel momento abbiamo Golf-Giulietta +, Bravo- Focus+,punto-Fiesta+
poi avevamo/abbiamo,159-A4+
Maserati-A8
il + vuole dire le altre Marche con gli stessi modelli.

Golf- Giulietta, io non vedo costruttivo che ad un tratto si cerca di sfasciare il bene di una giulietta daltronte segmento C,solo perché non si ha un segmento D+E e niente TP, questo é per me un modo di tale distrttuvita ,che oggi tempo dei compiuter e google che traduce tutto in un paio di seconti e tutti possono leggere.Non facciamo bella figura anzi al contrario, pur avento
un prodotto a livelli OK tutto diventa piu difficile,e non dimentichiamo cio che sta combinando la nostra politica che di credibilitá é arrivata a zero.

Con Maserati -A8 é la stessa cosa, anche se un poco estrema, se qualcuno mi viene a parlare di prezzo mi metto a ridere,visto che stiamo parlando di macchine che messe allo stesso livello di prezzo sono vicinissime.

Con 159,si é visto il Waterloo,proprio perché si é voluto parlare male a tutti i costi,si, una vera battaglia contro tutto cio che di questa macchina si potesse criticare,fino a buttare giu il poco credito che la stessa Fiat ancora teneva.
Certo perché non ha fatto una GTA,ma su questo chiedo agli ingegneri di questo forum,che GTA ne sarebbe venuta Fuori?come/ su quale motore si doveva basare e quale trazione dovesse avere TI o TA motore trasversale o logitudinale????
spero capisci il mio senso ironico.
È inutile mettere il passato sempre come presente,da questo si puo solo imparare ma i tempi camminano lo stesso.

La giulietta,la mIto,per alfa debbono fare cassa se questi non riescono a farla non si arriva a nientee se si denigra a morte non cé la faranno mai,e di conseguenza non si arrivera a cio che si desidera altro che TP e 6cilindri
ci faranno il triciclo.
Adesso magari qualcuno verrá fuori con il nazionalismo,io ripeto che non é tale ,ma questione di interesse a diventare migliore degli altri.

capisco quando dici che la Fiat stava aumentanto il suo mercato ,vero ma se poi si lascia, ci deve essere anche un motivo?
Ricordo che nel 2008 la BMW perdeva in america la bellezza di 990milioni per sovvenzionare le flotte leasing al punto di volere abbandonare quel mercato ma in europa e a casa proprio faceva tanta cassa da coprire la perdita e quando le cose stanno cosi le ferite fanno poco male.
La Fiat la sua cassa la copre a stento.

 

[75TURBO-TP]

Il difficile non e' conquistare clienti ma mantenerli,cosa ancora piu' difficile e' riconquistare quelli a cui ha dato delle fregature,quelli sono persi sai perche' si vendono MITO ?perche' i ragazzini non hanno conosciuto la Fiat l'Alfa e la Lancia degli anni 90

 

[automoto3]

Il difficile non e' conquistare clienti ma mantenerli,cosa ancora piu' difficile e' riconquistare quelli a cui ha dato delle fregature,quelli sono persi sai perche' si vendono MITO ?perche' i ragazzini non hanno conosciuto la Fiat l'Alfa e la Lancia degli anni 90

D'accordo con te: io p.es. sono un utente "tipo" che - come tantissimi - è nato su una Ritmo 75S e poi ha continuato con vari tipi, 1 Lancia, 3 Opel, 1 Honda , 1 Ford e che adesso sarebbe pronto, come il balzo di una pantera, a montare su una bella Alfa Romeo ..

Non mi riesce ..

 

[angelo0]

Il difficile non e' conquistare clienti ma mantenerli,cosa ancora piu' difficile e' riconquistare quelli a cui ha dato delle fregature,quelli sono persi sai perche' si vendono MITO ?perche' i ragazzini non hanno conosciuto la Fiat l'Alfa e la Lancia degli anni 90

..Vero i clienti si debbono saper tenere ma prima si debbono avere...

Io credo che oggi la situazione é cambiata,non abbiamo una Fiat degli anni 90 oggi,credo si stanno muovento molto meglio e sopratutto tentano a dare un prodotto migliore,sempre nelle loro possibilitá.Che tutto cio debba passare per l America non é che ne sia entusiasta ma se alla fine si arrivi al punto desiderato che ben sta,per questo non credo che criticare a priori sia la cosa giusta.

 

[75TURBO-TP]

Il difficile non e' conquistare clienti ma mantenerli,cosa ancora piu' difficile e' riconquistare quelli a cui ha dato delle fregature,quelli sono persi sai perche' si vendono MITO ?perche' i ragazzini non hanno conosciuto la Fiat l'Alfa e la Lancia degli anni 90

..Vero i clienti si debbono saper tenere ma prima si debbono avere...

Io credo che oggi la situazione é cambiata,non abbiamo una Fiat degli anni 90 oggi,credo si stanno muovento molto meglio e sopratutto tentano a dare un prodotto migliore,sempre nelle loro possibilitá.Che tutto cio debba passare per l America non é che ne sia entusiasta ma se alla fine si arrivi al punto desiderato che ben sta,per questo non credo che criticare a priori sia la cosa giusta.

Io nemmeno e critico tu non lo sei e non critichi?

 

[angelo0]

Il difficile non e' conquistare clienti ma mantenerli,cosa ancora piu' difficile e' riconquistare quelli a cui ha dato delle fregature,quelli sono persi sai perche' si vendono MITO ?perche' i ragazzini non hanno conosciuto la Fiat l'Alfa e la Lancia degli anni 90

D'accordo con te: io p.es. sono un utente "tipo" che - come tantissimi - è nato su una Ritmo 75S e poi ha continuato con vari tipi, 1 Lancia, 3 Opel, 1 Honda , 1 Ford e che adesso sarebbe pronto, come il balzo di una pantera, a montare su una bella Alfa Romeo ..

Non mi riesce ..

..scusa sai, non é che hai provato macchine di un premium assluto che ti possa diventare un problema salire su una 159 o la stessa Giulietta,credo che il problema si possa ponere a cio che hai letto e sentito dire.Scusa ma io la vedo cosi.

 

[angelo0]

Il difficile non e' conquistare clienti ma mantenerli,cosa ancora piu' difficile e' riconquistare quelli a cui ha dato delle fregature,quelli sono persi sai perche' si vendono MITO ?perche' i ragazzini non hanno conosciuto la Fiat l'Alfa e la Lancia degli anni 90

..Vero i clienti si debbono saper tenere ma prima si debbono avere...

Io credo che oggi la situazione é cambiata,non abbiamo una Fiat degli anni 90 oggi,credo si stanno muovento molto meglio e sopratutto tentano a dare un prodotto migliore,sempre nelle loro possibilitá.Che tutto cio debba passare per l America non é che ne sia entusiasta ma se alla fine si arrivi al punto desiderato che ben sta,per questo non credo che criticare a priori sia la cosa giusta.

Io nemmeno e critico tu non lo sei e non critichi?

..non mi disturba la critica costruttiva,ma quella a priori.... ma se questa é chiara e costruttiva sono il primo ad acccetterla.Anche a me piace mettere il MA o il SE......capisco ,se messo bene aiuta molto.

 

[vecchioAlfista]

bizzarro queste dichiarazioni del maglionato.

Scopre ed ammette l'uovo di Colombo, (ammissione "tabù" solo fino a pochi mesi fa), lo gira a suo favore per provare a lanciare una Alfa in salsa americana (probabilmente per vedere come reagirà il pubblico). Ed infine, si citano le 2 vetture attuali, che meno di ogni altra auto rappresentano il prodotto Alfa (una è una punto, l'altra una berlinetta "tutto avanti" con il motore fire ed il posteriore del Doblò).

Insomma, la solita, ennesima, istrionica dichiarazione. Chi più ne ha più ne metta...

Ed intanto i fatti stanno a zero. Ed il museo chiude...