Le tangenti si pagano e si son sempre pagate

[keyone]

appunto....
visto che c'e' un reato poi, tanto per dare un colpo a 'sto benedetto paese
" Corruzione internazionale....."
adessso lo aboliscono, come han gia' fatto per il mercato interno....per par condicio

Caro Ari , hai sempre il pregio di centrare i problemi , anche se spesso da prospettiva opposta alla mia .
Si tratta - è vero - di corruzione internazionale , non di roba da paese , strapaese o bel-paese . Come tale andrebbe trattata da un tribunale internazionale che mettesse tutte le nazioni nella medesima condizione ; non che la magistratura italiana interviene , pur considerando le buone ragioni e le particolarità del reato contestato , e invece gli altri competitors continuano a farsi gli ...elicotteri loro indisturbati e quel che è peggio anche i nostri , pur con i dovuti modi e i contro....aerei.
O la par condicio vale solo per le cretinerie elettorali ?

All'estero si chiama lobbying, i maestri sono gli americani. E se lo insegnano gli americani, che sono una democrazia conclamata, figurati come hanno bene appreso la lezione i paesi in via di sviluppo, dove la democrazia è un'optional.

Sinceramente, se nell'interesse nazionale si contemplano e non disdegnano persino le operazioni militari benedette dal parlamento, allora nel proprio interesse si deve fare anche il lobbying, senza che il procuratore di Busto Arsizio ci metta bocca.

Solo che il procuratore di Busto Arsizio evidentemente sente un vuoto assoluto di potere intorno a se, e quindi è libero di prendere iniziative personali di portata internazionale. Un magistrato riformatore.

Esatto . E' mancata la politica e anzi negli ultimi mesi ha dato l'impressione di volere appositamente mancare , tirarsi indietro per lasciar spazio al magistrato di turno. Ciò è ancora più grave soprattutto su questioni che hanno riguardato e riguardano grandi aziende e industrie pubbliche e private , centrali per la nostra economia che occupa(va)no fasce di mercato e posizioni strategiche o dispongono di tecnologie esclusive -vedi elicottero ibrido dell'Agusta- appetibili per altri competitors europei.
D'altra parte se , come diceva il sommo Poeta fiorentino , vuolsi così la dove si puote ciò che si vuole.... ai commises non resta che ubbidire...

 

[zero c.]

appunto....
visto che c'e' un reato poi, tanto per dare un colpo a 'sto benedetto paese
" Corruzione internazionale....."
adessso lo aboliscono, come han gia' fatto per il mercato interno....per par condicio

Caro Ari , hai sempre il pregio di centrare i problemi , anche se spesso da prospettiva opposta alla mia .
Si tratta - è vero - di corruzione internazionale , non di roba da paese , strapaese o bel-paese . Come tale andrebbe trattata da un tribunale internazionale che mettesse tutte le nazioni nella medesima condizione ; non che la magistratura italiana interviene , pur considerando le buone ragioni e le particolarità del reato contestato , e invece gli altri competitors continuano a farsi gli ...elicotteri loro indisturbati e quel che è peggio anche i nostri , pur con i dovuti modi e i contro....aerei.
O la par condicio vale solo per le cretinerie elettorali ?

All'estero si chiama lobbying, i maestri sono gli americani. E se lo insegnano gli americani, che sono una democrazia conclamata, figurati come hanno bene appreso la lezione i paesi in via di sviluppo, dove la democrazia è un'optional.

Sinceramente, se nell'interesse nazionale si contemplano e non disdegnano persino le operazioni militari benedette dal parlamento, allora nel proprio interesse si deve fare anche il lobbying, senza che il procuratore di Busto Arsizio ci metta bocca.

Solo che il procuratore di Busto Arsizio evidentemente sente un vuoto assoluto di potere intorno a se, e quindi è libero di prendere iniziative personali di portata internazionale. Un magistrato riformatore.

Esatto . E' mancata la politica e anzi negli ultimi mesi ha dato l'impressione di volere appositamente mancare , tirarsi indietro per lasciar spazio al magistrato di turno. Ciò è ancora più grave soprattutto su questioni che hanno riguardato e riguardano grandi aziende e industrie pubbliche e private , centrali per la nostra economia che occupa(va)no fasce di mercato e posizioni strategiche o dispongono di tecnologie esclusive -vedi elicottero ibrido dell'Agusta- appetibili per altri competitors europei.
D'altra parte se , come diceva il sommo Poeta fiorentino , vuolsi così la dove si puote ciò che si vuole.... ai commises non resta che ubbidire...

Mah vediamo se adesso che son finiti i soldi e che adesso per rubare il caviale loro tolgono il pane a te se sto popolo di pecoroni inizia a svegliarsi eh?
Cosa dici te?

 

[arizona77]

Rivolta.... :?:
se non e' ancora a ferro e fuoco la Grecia....
hai da farti 2 baffi alla V.E. II
o andare a vederti un bel Roma Lazio....ci son piu' possibilita' di sicuro

 

[zero c.]

Rivolta.... :?:
se non e' ancora a ferro e fuoco la Grecia....
hai da farti 2 baffi alla V.E. II
o andare a vederti un bel Roma Lazio....ci son piu' possibilita' di sicuro

Eh ma allora basta lamentarsi dopo eh...?

 

[stefano_68]

PS: l'India non comprerà gli elicotteri NOSTRI, chi farà salti di gioia? chi avrà lavoro per qualche anno? i russi? i francesi? gli inglesi?

Non so, non sarò abbastanza "commerciale" ma mi rifiuto di credere che il solo modo per ottenere commesse sia pagare i responsabili della scelta del fornitore in modo che venga scelto chi paga.
Oltre che non corretto, considerare il fenomeno come naturale penso possa dare origine a un'escalation di comportamenti scorretti.
Allora anche un concorrente può pagare per venire scelto, facciamo la gara al regalo + costoso?
Uno yatch batte una lussuosa berllina?
2 panfili battono uno yatch?
Panfilo + villa a Porto Cervo mi assicura la commessa?
E se io minaccio chi sceglie, quello sarà obbligato a scegliere me anche senza regalie?!
No, non funziona.

 

[arizona77]

Rivolta.... :?:
se non e' ancora a ferro e fuoco la Grecia....
hai da farti 2 baffi alla V.E. II
o andare a vederti un bel Roma Lazio....ci son piu' possibilita' di sicuro

Eh ma allora basta lamentarsi dopo eh...?

Ti sembro uno di quelli che si lamenta.... :?:
Ho cacciato un sacco di soldi perche' servivano a drizzare la baracca
al momento del baratro, ma,
non sono inka per quello, ma per il fatto che non si e' vista la parte
seconda, quella della ripresa,
cosa che tutto sommato sono stato il primo, un po' per scaramanzia,
a mettere in dubbio.
Faro' l' immodesto per una volta, mi autocitero'
con il mio piu' volte riportato celebre:
" Lo sviluppo non si crea per decreto ", e avevo visto giusto
Ah, ci avevo " quasi litigato " col banchiere del Forum Extd189,
ancora piu' ottimista di me.

 

[Mauro 65]

Non so, non sarò abbastanza "commerciale" ma mi rifiuto di credere che il solo modo per ottenere commesse sia pagare i responsabili della scelta del fornitore in modo che venga scelto chi paga.
Oltre che non corretto, considerare il fenomeno come naturale penso possa dare origine a un'escalation di comportamenti scorretti.

se ho letto bene e non ho sbagliato i conti mi pare che la "commissione" sugli elicotteri possa essere stata all'incirca dello 10%.
Fosse così, sarebbe davvero un po' troppo onerosa. Le mazzette funzionano come le provvigioni commerciali, con percentuali a decrescere sul volume d'affari apportato. Proabilmente i "decisori" degli acquirenti hanno saputo trattare benissimo al rialzo (basta vedere quanto è durata la gara d'appalto ... o come stanno gestendo "per le lunghe" il caso dei marò). Sarebbe interessante (ma non lo sapremo mai, purtroppo) conoscere la migliore offerta di chi all'ultimo ha perso la gara per capire se esiste ed a quanto possa ammontare la parte estera e l'eventuale parte nazionale della presunta mazzetta.
Come vedi, non mi scandalizza per nulla il concetto di pagare "mediazioni" per favorire certe commesse in certi paesi esteri, mi indignerebbe sapere che una parte sia servita per appetiti locali.

 

[stefano_68]

non mi scandalizza per nulla il concetto di pagare "mediazioni" per favorire certe commesse in certi paesi esteri, mi indignerebbe sapere che una parte sia servita per appetiti locali.

Ma difatti la figura del mediatore è legale, e i compensi di mediazione finiscono pure a bilancio, se non erro.
Ma qui non è così, mi pare.

 

[zero c.]

Rivolta.... :?:
se non e' ancora a ferro e fuoco la Grecia....
hai da farti 2 baffi alla V.E. II
o andare a vederti un bel Roma Lazio....ci son piu' possibilita' di sicuro

Eh ma allora basta lamentarsi dopo eh...?

Ti sembro uno di quelli che si lamenta.... :?:
Ho cacciato un sacco di soldi perche' servivano a drizzare la baracca
al momento del baratro, ma,
non sono inka per quello, ma per il fatto che non si e' vista la parte
seconda, quella della ripresa,
cosa che tutto sommato sono stato il primo, un po' per scaramanzia,
a mettere in dubbio.
Faro' l' immodesto per una volta, mi autocitero'
con il mio piu' volte riportato celebre:
" Lo sviluppo non si crea per decreto ", e avevo visto giusto
Ah, ci avevo " quasi litigato " col banchiere del Forum Extd189,
ancora piu' ottimista di me.

Non si sa di che stai a parlà ma mi fido...
Cosa dice l'insetto salterino su skai?

 

[Aerei Italiani]

Non so, non sarò abbastanza "commerciale" ma mi rifiuto di credere che il solo modo per ottenere commesse sia pagare i responsabili della scelta del fornitore in modo che venga scelto chi paga.
Oltre che non corretto, considerare il fenomeno come naturale penso possa dare origine a un'escalation di comportamenti scorretti.

se ho letto bene e non ho sbagliato i conti mi pare che la "commissione" sugli elicotteri possa essere stata all'incirca dello 10%.
Fosse così, sarebbe davvero un po' troppo onerosa. Le mazzette funzionano come le provvigioni commerciali, con percentuali a decrescere sul volume d'affari apportato. Proabilmente i "decisori" degli acquirenti hanno saputo trattare benissimo al rialzo (basta vedere quanto è durata la gara d'appalto ... o come stanno gestendo "per le lunghe" il caso dei marò). Sarebbe interessante (ma non lo sapremo mai, purtroppo) conoscere la migliore offerta di chi all'ultimo ha perso la gara per capire se esiste ed a quanto possa ammontare la parte estera e l'eventuale parte nazionale della presunta mazzetta.
Come vedi, non mi scandalizza per nulla il concetto di pagare "mediazioni" per favorire certe commesse in certi paesi esteri, mi indignerebbe sapere che una parte sia servita per appetiti locali.

il progetto iniziale di un costo "militare" come acquisizione e' tutto sommato irrisorio , per cui anche se si parlasse di quelle cifre e' normale, visto che poi gli elicotteri in questo caso debbono essere ogni tot mesi revisionati , gli equipaggi reistruiti , software e materiali nuovi....per cui "l'investimento" si ripaga....oltre che nella prossima gara parti avvantaggiato perche' gia' conoscono ed usano i tuoi prodotti.

Resta sempre da vedere la parte rietrata per vie traverse nel nostro paese se sia finita in ostriche o a giocare a macchinette, se ancora qualcuno ci crede ( dello sperpero e' ...non del rientro)....

 

[arizona77]

Rivolta.... :?:
se non e' ancora a ferro e fuoco la Grecia....
hai da farti 2 baffi alla V.E. II
o andare a vederti un bel Roma Lazio....ci son piu' possibilita' di sicuro

Eh ma allora basta lamentarsi dopo eh...?

Ti sembro uno di quelli che si lamenta.... :?:
Ho cacciato un sacco di soldi perche' servivano a drizzare la baracca
al momento del baratro, ma,
non sono inka per quello, ma per il fatto che non si e' vista la parte
seconda, quella della ripresa,
cosa che tutto sommato sono stato il primo, un po' per scaramanzia,
a mettere in dubbio.
Faro' l' immodesto per una volta, mi autocitero'
con il mio piu' volte riportato celebre:
" Lo sviluppo non si crea per decreto ", e avevo visto giusto
Ah, ci avevo " quasi litigato " col banchiere del Forum Extd189,
ancora piu' ottimista di me.

Non si sa di che stai a parlà ma mi fido...
Cosa dice l'insetto salterino su skai?

fatto un giretto sulla Ginza :?:
L' insetto ha disdetto