Le rigenerazioni: Suggestione o verità?

[U2511]

Io oltre 60.000 e mai rigenerato, tranne (forse) una volta, ritirata da poco dal vecchio proprietario che faceva sempre ecorun, co....

È molto strano quello che dici. Tra l'altro la temperatura di combustione del particolato si abbassa usando l'ossido di cerio, recentemente abbandonato perché costoso. Gli NOx si usano per abbassare la temperatura nella camera di combustione. Al 99,9% non ti sei accorto delle rigenerazioni, puoi giocarti la casa.

Se vuoi di case me ne gioco anche due (tanto sono impossidente )

La mia funziona così e ti dirò che - per ora, sgrat sgrat - funziona piuttosto bene

Il principio generale è questo:
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=125
Esiste poi un?altra strategia in cui il processo di rigenerazione avviene in maniera continua. Si basa sul fatto che il particolato diesel viene ossidato a temperature relativamente basse (fino a 250 °C) dal biossido di azoto secondo la reazione:
NO + 1/2O2→ NO2
2NO2 + 2 C → N2 + 2CO2
In questo caso è necessario porre a monte del filtro per il particolato un catalizzatore ossidante che trasforma l?ossido di azoto presente nei gas di scarico in biossido di azoto

Nel caso specifico, la strategia è questa:
Parte ossidazione (a regime già da 170 °C)
? 2NO + O2 =&gt 2NO2
? 2CO + O2 =&gt 2CO2
? CxHy + (x+y/4)O2 =&gt yCO2 + x/2 H2O

Parte trattamento particolato
? C + 2NO2 =&gt CO2 + 2NO
? C + O2 =&gt CO2
? 2CO + O2 =&gt 2CO2

In pratica l'eccesso di NO2, creato a monte con il catalizzatore ossidante (tutto l'ambaradan sta in un unico barilotto) favorisce la cosiddetta "rigenerazione naturale" (o passiva) abbassando di brutto la temperatura di combustione della fuliggine. Questo sistema, unito al fatto che non amo l'ecorun, fa sì che, a parte quell'unica volta iniziale (per altro dubbia), non abbia mai percepito alcuna fase di rigenerazione attiva (quella con post iniezione che alza il minimo, fa partire le ventole, fa girare male il motore, crea la puzza etc etc)

 

[gallongi]

Ottima spiegazione e,consentimi,ottimo filtro!!

 

[topomillo]

Nella mia esperienza con Mazda 3 (ovviamente considerando anche l'uso quasi esclusivamente extraurbano e una percorrenza annua di 40.000 km), ho notato differenze di intervalli in funzione dello stile di guida e anche del gasolio. Con i gasoli premium sono arrivato a quasi 400 km senza rigenerazione, ma dopo una rigenerazione "particolare": su brebemi (autostrada deserta) ha iniziato a milano e ha smesso a Calcio! Praticamente 30 km in rigenerazione! Avevo il cruise a 130. Appena disinserito per rallentare e uscire dall'autostrada si è interrotta la rigenerazione... Misteri di Mazda!
Dopo questa super-rigenerazione non ha più rigenerato per 400 km. Avevo gasiolio premium. Quando sono al traino rigenera anche ogni 120 km.
In ogni caso se spengo durante la rigenerazione, non appena arriva in temperatura il motore la rigenerazione riprende da dove si era interrotta!
Pensavo fosse così per tutte...
Certo che durano molto e sono molto invasive, questo va detto: erogazione più irregolare del solito, rumore, ma niente ventole o puzza di bruciato.

come scritto da me, una pagina prima... il cruse a determine velocità e regimi anticipa l'netrata n funzione della rigenerazione...

 

[alexmed]

Mai avuto un diesel... leggendovi la voglia di averne uno tende allo zero assoluto, rispetto allo zero di prima.

 

[eta*beta]

Mai avuto un diesel... leggendovi la voglia di averne uno tende allo zero assoluto, rispetto allo zero di prima.

dipende, io sarei per un bell'aspirato o turbosoft ciclo otto, ma facendo tanta autostrada e statale o provinciale a media costante anche se non elevatissima si gode di un regime di rotazione basso, elevata autonomia, economicità, durata ed affidabilità, resta un motore bisognoso di un uso attento e responsabile, in città, montagna seria e sapore di guida sul misto il ciclo otto ripaga con ben altra moneta... ma andando di crociera... specie coi cambi di oggi...

 

[topomillo]

:lol: :lol: :lol: :lol:

 

[arizona77]

Mai avuto un diesel... leggendovi la voglia di averne uno tende allo zero assoluto, rispetto allo zero di prima.

Il mondo e' bello cosi':
Optai per:
1) un ritorno al benza ( dopo 3 D ) a fine anni 80,
per la " por...a " del superbollo.
2) un ritorno al benza con le 2 Alfa 156 a cavallo 90/00
3) oggi ( dopo 5 D da allora ) non c'e' stato, e non ci sara'....

Solo D, anche con le mie percorrenze da " pensionato "

 

[alexmed]

Mai avuto un diesel... leggendovi la voglia di averne uno tende allo zero assoluto, rispetto allo zero di prima.

dipende, io sarei per un bell'aspirato o turbosoft ciclo otto, ma facendo tanta autostrada e statale o provinciale a media costante anche se non elevatissima si gode di un regime di rotazione basso, elevata autonomia, economicità, durata ed affidabilità, resta un motore bisognoso di un uso attento e responsabile, in città, montagna seria e sapore di guida sul misto il ciclo otto ripaga con ben altra moneta... ma andando di crociera... specie coi cambi di oggi...

Infatti penso che col mio uso sarebbe anche stupido un diesel. Le mie due auto son aspirate, una 8valvole (la Mercedes), l'altra 16valvole (Alfa Romeo).

Un'auto, la classeA che ha raggiunto ora i 201milakm, è usata prevalentemente su percorsi brevi misto cittadini-extraurbano. Quando dico brevi parlo di 5km alla volta per la maggior parte delle volte. Tratte fatte più volte nello stesso giorno. Il giorno che mai butterò la classeA, spero fra 200mila km - 15 anni, credo di orientarmi su una Prius usata.

L'altra auto è la Spider che uso per turismo e piacere, ovvero cerco strade extraurbane piene di curve e cambi di ritmo. Però non arrivo ai 5mila km all'anno.

 

[ilopan]

Questa è la mia esperienza, ho avuto prima una Peugeot 407 sw 20td con Fap e attualmente un 4007 2.2 td con Fap, con la prima in 4 anni e 120.000 km mi sarò accorto forse un paio di volte che rigenerava perchè dava dei leggeri strappi quando riacceleravi, pero non ho mai visto fumo o sentito puzze particolari, con la seconda 7 anni e 170.000 km ho imparato a riconoscere quando rigenera solo perchè parte l'elettroventola anche se la temperatura esterna è sottozero e sono appena partito, comunque avviene mediamente ogni 1000/1500 km considerando che faccio 10% citta 60% statali e il resto autostrada non credo mi possa lamentare, tra l'altro uso solo gasolio Eni Bludiesel, diversamente il mio socio con Opel prima la Zafira 2 serie e attualmente Antara tutte con DPF è praticamente disperato, aumento del livello olio e consumi abnormi con una cadenza di 200/300 km per rigenerazione, ha migliorato di poco la situazione passando anche lui al Bludiesel.
Considerando che facciamo gli stessi percorsi ma con 2 stili di guida opposti, lui è tranquillo e gira con un filo di gas mentre io sono un po più "spiritoso" e arrivo spesso al limite dei giri tranne che in 5 e 6 marcia altrimenti mi gioco la patente.
Io mi sono fatto l'idea che forse il FAP rende meglio del DPF.

Però la tua è una testimonianza che il tipo di gasolio incide!
Non suggestione quindi, ma un test su strada per quello che sono le nostre esperienze di automobislita del giorno per tutti i giorni (e poi hai molti km all'attivo).

O se paragoniamo un additivo al pacchetto immesso nel Bluediesel, a questo punto servono (o possono servire) allo scopo pure gli additivi.
Se non hanno effetti collaterali (corrosioni, residui, danni imprevedibili) potremmo quindi dire che una "quota" di additivo ad ogni pieno, ci fa quasi un gasolio speciale con effetti speciali! :shock:

E scrivo cosa sto facendo io: un litro di Bardahl (top diesel) costa 15? e ne ricavo 10 dosi da 100ml (0,2-0,3%); praticamente ogni carica ad ogni pieno mi costa 1,5?.

Vale il teorema che (mi) sto facendo gasolio speciale con soli 1,5? a pieno?
E che (soprattutto) sto facendo bene?

Ma mi ritorna in mente il solito ragionamento: Rigenerazioni condizionate dal tipo di gasolio o dal programma dell'auto?

Ops...insomma ci potrò mettere pure il gasolio stellare...che non avrò cambiamenti...se non la suggestione!

 

[ilopan]

Nella mia esperienza con Mazda 3 (ovviamente considerando anche l'uso quasi esclusivamente extraurbano e una percorrenza annua di 40.000 km), ho notato differenze di intervalli in funzione dello stile di guida e anche del gasolio. Con i gasoli premium sono arrivato a quasi 400 km senza rigenerazione, ma dopo una rigenerazione "particolare": su brebemi (autostrada deserta) ha iniziato a milano e ha smesso a Calcio! Praticamente 30 km in rigenerazione! Avevo il cruise a 130. Appena disinserito per rallentare e uscire dall'autostrada si è interrotta la rigenerazione... Misteri di Mazda!
Dopo questa super-rigenerazione non ha più rigenerato per 400 km. Avevo gasiolio premium. Quando sono al traino rigenera anche ogni 120 km.
In ogni caso se spengo durante la rigenerazione, non appena arriva in temperatura il motore la rigenerazione riprende da dove si era interrotta!
Pensavo fosse così per tutte...
Certo che durano molto e sono molto invasive, questo va detto: erogazione più irregolare del solito, rumore, ma niente ventole o puzza di bruciato.

Ehhh si, ormai lo abbiamo capito, bisogna avere una BMW per essere contenti da questo punto di vista?

Trhead docet!

 

[U2511]

Ehhh si, ormai lo abbiamo capito, bisogna avere una BMW per essere contenti da questo punto di vista?
Trhead docet!

No, assolutamente, basta avere un benzina. Per fortuna, grazie alla presunzione VW, pian pianino i diesel spariranno, inizialmente dalle piccole cilindrate, e poi via via a salire.
Tu non hai idea di quanto non veda l'ora di eliminare il mio trattore agricolo ... guidabilità schifosa, rombosità diffusa, e meno male che non ho il problema della qualità del gasolio

 

[Kren2]

Ehhh si, ormai lo abbiamo capito, bisogna avere una BMW per essere contenti da questo punto di vista?
Trhead docet!

No, assolutamente, basta avere un benzina. Per fortuna, grazie alla presunzione VW, pian pianino i diesel spariranno, inizialmente dalle piccole cilindrate, e poi via via a salire.
Tu non hai idea di quanto non veda l'ora di eliminare il mio trattore agricolo ... guidabilità schifosa, rombosità diffusa, e meno male che non ho il problema della qualità del gasolio

A 35/40 K Km annui di percorrenza media pian pianino finirò sul lastrico....
Per me, piacere di guida o meno, in questo momento avere un diesel rappresenta una necessità.

 

[ilopan]

Ehhh si, ormai lo abbiamo capito, bisogna avere una BMW per essere contenti da questo punto di vista?
Trhead docet!

No, assolutamente, basta avere un benzina. Per fortuna, grazie alla presunzione VW, pian pianino i diesel spariranno, inizialmente dalle piccole cilindrate, e poi via via a salire.
Tu non hai idea di quanto non veda l'ora di eliminare il mio trattore agricolo ... guidabilità schifosa, rombosità diffusa, e meno male che non ho il problema della qualità del gasolio

E' diventato troppo complicato il motore diesel sia tecnicamente che legalmente.
Sparira?
Ne siamo sicuri?

I commercianti di auto quello vogliono sentire per dirci: Ahh, c'hai un diesel? E..ma adesso non valgono più niente...ti posso dare...tot!

E il mercato franerà per questi ragionamenti.

Tanto prima o poi usciranno casini pure sui benzina...!

 

[ilopan]

Ehhh si, ormai lo abbiamo capito, bisogna avere una BMW per essere contenti da questo punto di vista?
Trhead docet!

No, assolutamente, basta avere un benzina. Per fortuna, grazie alla presunzione VW, pian pianino i diesel spariranno, inizialmente dalle piccole cilindrate, e poi via via a salire.
Tu non hai idea di quanto non veda l'ora di eliminare il mio trattore agricolo ... guidabilità schifosa, rombosità diffusa, e meno male che non ho il problema della qualità del gasolio

A 35/40 K Km annui di percorrenza media pian pianino finirò sul lastrico....
Per me, piacere di guida o meno, in questo momento avere un diesel rappresenta una necessità.

Arriveranno i motori (sempre loro, i VW) da 30km a litro col benzina.
Praticamente stiamo tornando agli anni 60 con auto da 500-1000 cc solo che sono più belle, Euroncap 5 stelle.. e tanta gioia col clima e la radio di serie.

Il 1000 TSI della VW promette 28 km litro!
Il bicilindrico Fiat, più di 30;
Il piccolo Renault idem

Fattene una ragione, siamo ai tmepi della 500, della 600, della 850 e del 1100 che era già auto e motorizzazione da signori.

 

[eta*beta]

Mai avuto un diesel... leggendovi la voglia di averne uno tende allo zero assoluto, rispetto allo zero di prima.

dipende, io sarei per un bell'aspirato o turbosoft ciclo otto, ma facendo tanta autostrada e statale o provinciale a media costante anche se non elevatissima si gode di un regime di rotazione basso, elevata autonomia, economicità, durata ed affidabilità, resta un motore bisognoso di un uso attento e responsabile, in città, montagna seria e sapore di guida sul misto il ciclo otto ripaga con ben altra moneta... ma andando di crociera... specie coi cambi di oggi...

Infatti penso che col mio uso sarebbe anche stupido un diesel. Le mie due auto son aspirate, una 8valvole (la Mercedes), l'altra 16valvole (Alfa Romeo).

Un'auto, la classeA che ha raggiunto ora i 201milakm, è usata prevalentemente su percorsi brevi misto cittadini-extraurbano. Quando dico brevi parlo di 5km alla volta per la maggior parte delle volte. Tratte fatte più volte nello stesso giorno. Il giorno che mai butterò la classeA, spero fra 200mila km - 15 anni, credo di orientarmi su una Prius usata.

L'altra auto è la Spider che uso per turismo e piacere, ovvero cerco strade extraurbane piene di curve e cambi di ritmo. Però non arrivo ai 5mila km all'anno.

Ho appena spento il BD che mi scarrozza per un equatore annuo, è un piacere viaggiare con esso, ma se giro in città preferisco mille volte la musa a gpl di mia moglie, per il divertimento ci sono quattro pistoncini del 599cc più usato della storia motociclistica...