Le Iene 09.11.15: soluzione all'inquinamento..... a me non sembra tanto rivoluzionario!

[vonkrosigk]

http://www.iene.mediaset.it/puntate/2015/11/09/casciari-inquinamento-diesel-ecco-la-soluzione_9762.shtml

non mi sembra tanto rivoluzionario perchè, ad esempio, già da un pò:
http://www.dieselmetano.it/it/index.php

oppure ho saltato qualcosa?!

 

[andrea-86]

In pratica hanno realizzato un 1.9 turbo metano

 

[ch4]

Che il metano sopportasse rapporti di compressione molto più elevati di un benzina già lo sapevo, non credevo che potesse arrivare ai rapporti di un motore ciclo diesel, mi piacerebbe che si esprimesse un esperto di tecnologie motoristiche.
Ad ogni modo mi pare geniale la soluzione della doppia funzione (candela e candeletta ) in una.
Che dire, anzitutto onore all'ingegno del ragazzo, e poi mi pare che sia un'applicazione molto più originale rispetto alla miscela gasolio metano della trasformazione Landi.
Se fosse realizzabile su larga scala e venisse adottata da qualche casa sin dall'origine si potrebbe avere una notevole diffusione del metano per auto.
Rispetto ad un motore benzina-metano avrebbe infatti il vantaggio di una maggiore resa col metano stante il rapporto di compressione maggiorato.
Sarebbe auspicabile un approfondimento della nostra rivista.

 

[ch4]

già da anni esistono motori da autobus a metano che sono dei diesel trasformati con candela al posto dell'iniettore e iveco,sempre da anni,produce motori da camion fatti allo stesso modo che vende principlamente nell'est europa.

in italia si fa più fatica,ma in italia si fa sempre più fatica a fare tutto...(e non solo in italia per certe cose! )

La differenza sostanziale , a mio avviso, risiede nel fatto che i veicoli da te citati sono trasformati sì , ma monocarburante. Insomma vanno solo a metano.
L'alfa del servizio invece è una bi fuel e consente di non avere problemi quando si svuota il bombolone e la cosa geniale è, oltre al montaggio di una centralina e bobine per il metano, la candela-candeletta che assolve la doppia funzione.
Insomma, mentre la trasformazione a metano per grossi diesel di fatto li rende adatti ad operare solo in ambito cittadino la doppia alimentazione li rende idonei anche su più ampio raggio e, soprattutto, renderebbe la doppia alimentazione conveniente anche su piccoli diesel automobilistici.

 

[agricolo]

L'alfa del servizio invece è una bi fuel

Più precisamente, potremmo definirla una bi(monofuel), nel senso che usa due combustibili, ma uno alla volta. Che è molto ingegnoso e tutto sommato "semplice", tanto che mi fa strano che nessuno ci abbia pensato prima. Aspetto Renato e gli altri ingegnere che ci dicano le loro impressioni qualificate.

 

[ch4]

già da anni esistono motori da autobus a metano che sono dei diesel trasformati con candela al posto dell'iniettore e iveco,sempre da anni,produce motori da camion fatti allo stesso modo che vende principlamente nell'est europa.

in italia si fa più fatica,ma in italia si fa sempre più fatica a fare tutto...(e non solo in italia per certe cose! )

La differenza sostanziale , a mio avviso, risiede nel fatto che i veicoli da te citati sono trasformati sì , ma monocarburante. Insomma vanno solo a metano.
L'alfa del servizio invece è una bi fuel e consente di non avere problemi quando si svuota il bombolone e la cosa geniale è, oltre al montaggio di una centralina e bobine per il metano, la candela-candeletta che assolve la doppia funzione.
Insomma, mentre la trasformazione a metano per grossi diesel di fatto li rende adatti ad operare solo in ambito cittadino la doppia alimentazione li rende idonei anche su più ampio raggio e, soprattutto, renderebbe la doppia alimentazione conveniente anche su piccoli diesel automobilistici.

veramente ormai il metano è abbastanza diffuso,anche se non capillarmente,soprattutto in alcune zone e un ipotetico camion a metano avrebbe la possibilità di installare serbatoi per percorrenze lunghissime(non ha i limiti delle auto dove lo spazio è ridotto e spesso si deve rinunciare al bagagliaio),quindi mica tanto da uso solo urbano.

che poi la possibilità di utilizzare sia il gasolio che il gas sia un vantaggio,può anche essere,ma secondo me un motore deve essere ottimizzato per un tipo di carburante e rendere al max con quello

In autostrada è poco diffuso e anche l'apertura varia da punto a punto e in orario di chiusura non è consentito il self service, per queste ragioni credo sia difficile vedere trasformazioni a metano su camion che facciano lunghi tragitti.
Ad ogni modo il metano non lavora al massimo con i motori a benzina trasformati dato il basso rapporto di compressione.
Dato che il metano ha un notevole potere antidetonante potrebbe raggiungere rapporti molto più elevati con miglioramento dell'efficienza.

 

[superlorenzo]

Il fatto che l'abbiano presentato quei cialtroni delle iene è un punto a sfavore , visto la loro propensione al titolo, al complotto, alla bufala antiscientifica.

Purtroppo non riesco a vedere il servizio ma non escluderei che prima di tutto ci sia un ragionamento economico. Se il motore diesel costa di più, perchè convertire quello a metano con una conversione costosa? tanto vale partire da un benzina. Non dubito che sia tecnicamente fattibile, mi chiedo se è economicamente sensato. Normalmente quando qualcosa "sembra" ignorato dall'industria, vuol dire che a conti fatti non è remunerativo, o almeno, che l'investimento da parte del costruttore non è sufficientemente sicuro. Ciò non vuol dire che prima o poi qualcuno ci investa, comunque, come è stato ad esempio per l'ibrido.

 

[andrea-86]

Il fatto che l'abbiano presentato quei cialtroni delle iene è un punto a sfavore , visto la loro propensione al titolo, al complotto, alla bufala antiscientifica.

Infatti le iene hanno presentato l'ottima idea come un'invenzione rivoluzionaria che affrancherebbe l'umanità dal giogo delle lobby del petrolio, sorvolando su questo, a parte il minimo incremento di rendimento, l'economicità dell'auto in esame è data dal fatto che sul metano non gravano le accise che invece rappresentano più della metà del prezzo dei carburanti tradizionali, senza le accise anche la benzina sarebbe un carburante estremamente economico, riguardo i vantaggi ambientali è possibile rispettare le normative ambientali senza troppi marchingegni.

 

[agricolo]

È tipico degli "inventori" presentare le loro scoperte a un pubblico che non ha alcuna base per capirle. Lo hanno fatto Focardi e Rossi con il loro E-cat, lo ha fatto anche questo. Il motore a metano ad alto rapporto di compressione funziona, è da capire se e con quali rendimenti si possa realizzarlo a partire da un diesel esistente.

 

[franco58pv]

già da anni esistono motori da autobus a metano che sono dei diesel trasformati con candela al posto dell'iniettore e iveco,sempre da anni,produce motori da camion fatti allo stesso modo che vende principlamente nell'est europa.

in italia si fa più fatica,ma in italia si fa sempre più fatica a fare tutto...(e non solo in italia per certe cose! )

se fossero tutti come in italia le auto dovresti spingerle a mano , leggi nimby contro ricerche petrolifere
Il nostro è davvero un popolo originale ed anche alquanto ipocrita, ha un tasso di sviluppo automobilistico impressionante, soprattutto nelle regioni del nord, però non vuole le ricerche petrolifere, nemmeno i gasdotti , figuriamoci il rigassificatore ! evidentemente pensa che gli "scazzi" del petrolio debbano toccare solo ad altri.
In compenso questo ambientalismo alquanto velleitario pensa alle auto elettriche come la panacea di tutti i mali, in teoria giusto ma poi l'elettricità come la fai visto che non hai voluto nemmeno il nucleare ? mi scuso se sono stato politicamente scorretto , ma davvero quando si leggono determinate cose uno non riesce a stare zitto

 

[agricolo]

Il fatto che l'abbiano presentato quei cialtroni delle iene è un punto a sfavore , visto la loro propensione al titolo, al complotto, alla bufala antiscientifica.

...esempio.....

http://www.informatoreagrario.it/ita/files/riquarto_le_iene.pdf

 

[andrea-86]

Le iene e anche molti altri programmi di "denuncia" fanno molta disinformazione e terrorismo mediatico quando si parla di alimentazione ed agricoltura, detto questo abito vicino l'ex discarica di roma e già 20 anni fa i mezzi da lavoro venivano alimentati con il metano derivante dalla fermentazione dei rifiuti, la convenienza c'era, riguardo la trasformazione di un motore diesel automobilistico temo che si potrebbero avere dei problemi di usura precoce delle sedi valvole, in quanto il metano brucia a temperature minori, e la testata è studiata per temperature diverse.
Inoltre il motore divenendo a tutti gli effetti un ciclo otto dovrebbe avere anche dei regimi di rotazione maggiori, con tutti i problemi derivanti.

 

[ch4]

.......
Inoltre il motore divenendo a tutti gli effetti un ciclo otto dovrebbe avere anche dei regimi di rotazione maggiori, con tutti i problemi derivanti.

Mi pare che sia questo il vero problema, oltre al fatto che passando da una autoignizione ad uno scoppio, si potrebbero avere forse problemi di resistenza di pistoni o bielle.
Se però qualche casa lo studiasse ed ottimizzasse il tutto forse potrebbe avere una sua logica.
Certo che il tutto nasce dal divieto di rifornimento self service per il metano altrimenti si potrebbero progettare motori a scoppio ad hoc senza nemmeno il serbatoio di benzina con ottimi rendimenti ed emissioni.
Ribadisco che comunque l'idea mi sembra intelligente.

 

[agricolo]

Certo che il tutto nasce dal divieto di rifornimento self service per il metano altrimenti si potrebbero progettare motori a scoppio ad hoc senza nemmeno il serbatoio di benzina con ottimi rendimenti ed emissioni.

...basta che non ti venga in mente di andare in ferie in Sardegna....

 

[Eneagatto]

non pochi anni fa diversi autobus (cittadini) furono trasformati da diesel a metano; probabilmente il risultato nel tempo non fu soddisfacente perchè la pratica è stata abbandonata, anche nelle città più sensibili all'inquinamento. Sarebbe bello che qualcuno spiegasse il motivo.

 

[andrea-86]

non pochi anni fa diversi autobus (cittadini) furono trasformati da diesel a metano; probabilmente il risultato nel tempo non fu soddisfacente perchè la pratica è stata abbandonata, anche nelle città più sensibili all'inquinamento. Sarebbe bello che qualcuno spiegasse il motivo.

La trasformazione funziona, il problema è di tipo economico, cioè installare un impianto simile su un autobus vecchio vuol dire spendere più del valore del mezzo, ritrovandosi con un autobus sempre vecchio, il risparmio in carburante c'è ma il giocoo non vale la candela, tanto vale tirare avanti con i vecchi bus e acquistarne dei nuovi a metano, dal punto di vista ambientale invece la cosa conviene eccome.

 

[CruzerMan]

Comunque il tizio l'Alfa l'ha fatta diventare TRI-fuel perchè ha anche il GPL e, convenienza o meno, tanto di cappello da parte mia!

 

[agricolo]

A proposito, una curiosità tecnica: il GPL sopporta un rapporto di compressione altro come il metano?

 

[andrea-86]

A proposito, una curiosità tecnica: il GPL sopporta un rapporto di compressione altro come il metano?

Il gpl è intorno a 105 ottani, mentre il metano arriva a 130,
http://www.butac.it/un-motore-potente-come-il-diesel-che-va-a-metano/

butac si è occupata del servizio delle iene riguardo la fantomatica auto rivoluzionaria.