Le auto "Mild Hybrid" pagano la tassa di proprietà?

[dasca88]

Perchè certe mild hybrid sono ibride solo sulla carta (di circolazione) quando in realtà abbassano i consumi quando va bene del 4%.
Lì il legislatore fa pesto, fa come per le aree di Milano: guarda le emissioni segnate in una certa lettera del libretto e blocca tutte quelle che superano un ceero limite.

ok, ma non è questione di benzina o diesel, è questione di quanto ibrido..alla fine un phev elettrico diesel sarebbe perfetto..elettrico su distanze medio piccole, diesel su quelle lunghe, ibrido sulle medie...certo se uno non fa mai lunghi viaggi anche benzina elettrico va bene ma col diesel sarebbe un vero allrounder..

 

[manzo92]

Purtroppo e dico purtroppo perché quella che sembra un "fortuna" si ritorcerà contro tutti al momento molte amministrazione si basano per gli incentivi, per l'annullamento o rimborso della tassa di possesso, per gli accessi al centro ecc.. solo sul rigo P3 del libretto e se c'è scritto IBRIDO allora ok. Solo che case più furbe e d'ora in poi forse tutte o quasi mettendo l'alternatore-generatore con qualche Kw di potenza e "spacciandolo" per un motore elettrico come il motore delle full hybrid (che ha potenza almeno quadrupla) ottengono l'omologazione ibrida.
Fra poco regioni comuni ed amministrazioni varie, quando si vedranno sommersi da migliaia di richieste di facilitazioni per "ibride" leveranno probabilmente tutto a tutti, facendo di tutt'erba un fascio mild hybrid, full hybrid e magari anche plug in hybrid. Oppure magari dimezzeranno i bolli, daranno accessi ai centri storici solo a fasce orarie e cose del genere.
In realtà come indica la normativa ECE r85 il mezzo per differenziare le mild Hybrid dalle vere ibride c'è ed è la potenza massima su 30 minuti che viene indicata nel quadro successivo quello dove ci sono le misure degli pneumatici per capirsi. Mi piacerebbe sapere se le mild hybrid riescono a dichiarare a questa voce delle potenze significative oppure dichiarano potenze tipo 1 o 2 Kw o anche meno. Perché la batteria delle mild è talmente poco capace che non ritengo possa sostenere erogazione di potenza ancorché bassa per 30 minuti. Se qualcuno per esempio ha una mazda 3 ultimo modello od un audi A4 mild hybrid o altro modelli "mild" potrebbe riferire su cosa legge a questa voce ?

 

[Ax-80]

Quasi tutte le case automobilistiche stanno per uscire su tutta la gamma con un alternatore molto potente che diventa motore elettrico 48Volt e 5-10 Kw di potenza, che aiuta l'auto nelle ripartenze o quando ce ne sia necessità. Secondo il codice della strada queste auto "Mild Hybrid" non pagano tassa di possesso e superbollo come le Full-Hybrid? Se cosi fosse si che è una bella notizia..

In genere si, dipende dalle regioni. In Liguria anche una suzuki svhd ha esenzione quinquennale

 

[streak]

Se qualcuno per esempio ha una mazda 3 ultimo modello od un audi A4 mild hybrid o altro modelli "mild" potrebbe riferire su cosa legge a questa voce ?

Sul libretto della mia (3 2.0 G MH) c'è scritto: "Potenza massima su 30 minuti (motore elettrico): 0,00"
e poi "Veicolo ibrido non a carica esterna".

 

[Bauscia]

Sul libretto della mia (3 2.0 G MH) c'è scritto: "Potenza massima su 30 minuti (motore elettrico): 0,00"
e poi "Veicolo ibrido non a carica esterna".

qualcuno mi dice cosa c'e' scritto su una prius?
per curiosita'

 

[manzo92]

posso dirti che su una auris stesso prowertrain c'è 17.7 kw, su una Yaris 9.9 kw su una kona hybrid 10 kw.
Adesso è chiara la differenza fra una vettura ibrida ed una mild hybrid.
Chiaro che anceh le mild hybrid aiutano a diminuire l'inquinamento in qunato si spengono al semaforo ed aiutano per poche decine di metri alla partenza, ma non sono in grado di fare 1 metro con il solo "motore elettrico" quindi in marcia in colonna ad esempio tengono il motore acceso. Alcune so che spengono il motore e "veleggiano" in rilascio ma credo molto poche.

 

[Suby01]

Purtroppo e dico purtroppo perché quella che sembra un "fortuna" si ritorcerà contro tutti al momento molte amministrazione si basano per gli incentivi, per l'annullamento o rimborso della tassa di possesso, per gli accessi al centro ecc.. solo sul rigo P3 del libretto e se c'è scritto IBRIDO allora ok. Solo che case più furbe e d'ora in poi forse tutte o quasi mettendo l'alternatore-generatore con qualche Kw di potenza e "spacciandolo" per un motore elettrico come il motore delle full hybrid (che ha potenza almeno quadrupla) ottengono l'omologazione ibrida.
Fra poco regioni comuni ed amministrazioni varie, quando si vedranno sommersi da migliaia di richieste di facilitazioni per "ibride" leveranno probabilmente tutto a tutti, facendo di tutt'erba un fascio mild hybrid, full hybrid e magari anche plug in hybrid. Oppure magari dimezzeranno i bolli, daranno accessi ai centri storici solo a fasce orarie e cose del genere.
In realtà come indica la normativa ECE r85 il mezzo per differenziare le mild Hybrid dalle vere ibride c'è ed è la potenza massima su 30 minuti che viene indicata nel quadro successivo quello dove ci sono le misure degli pneumatici per capirsi. Mi piacerebbe sapere se le mild hybrid riescono a dichiarare a questa voce delle potenze significative oppure dichiarano potenze tipo 1 o 2 Kw o anche meno. Perché la batteria delle mild è talmente poco capace che non ritengo possa sostenere erogazione di potenza ancorché bassa per 30 minuti. Se qualcuno per esempio ha una mazda 3 ultimo modello od un audi A4 mild hybrid o altro modelli "mild" potrebbe riferire su cosa legge a questa voce ?

Quello che intendevo io. Per ora non ci sono blocchi, a libretto risultano tutte ibrido al punto p3 ma con ovvie differenze. Sicuramente le amministrazioni faranno qualche modifica

 

[Bauscia]

posso dirti che su una auris stesso prowertrain c'è 17.7 kw, su una Yaris 9.9 kw su una kona hybrid 10 kw.
Adesso è chiara la differenza fra una vettura ibrida ed una mild hybrid.
Chiaro che anceh le mild hybrid aiutano a diminuire l'inquinamento in qunato si spengono al semaforo ed aiutano per poche decine di metri alla partenza, ma non sono in grado di fare 1 metro con il solo "motore elettrico" quindi in marcia in colonna ad esempio tengono il motore acceso. Alcune so che spengono il motore e "veleggiano" in rilascio ma credo molto poche.

grazie

chiaro anche che sia un dato che induce in errori o e' quanto meno confusionario.
in pratica e' la potenza dell'alternatore, perche' la yaris non puo' di certo tenere 10KW per 30 minuti con la batteria che ha (che se e' 1kWh e' grassa), quindi lo fa usando la benzina e l'alternatore che, invece che caricare la pila, alimenta il motore elettrico.
per cui mi chiedo che senso abbia quel campo .
mentre nelle mild, non si usa mai la benza per ricaricare la pila (credo), che si ricarica solo col recupero in frenata, quindi se non freni per 30 minuti, non si carica mai

PS, praticamente tutte le auto, in rilascio, spengono il motore, che gira solo per il trascinamento delle ruote

 

[Guastatore1986_1641979148]

grazie

chiaro anche che sia un dato che induce in errori o e' quanto meno confusionario.
in pratica e' la potenza dell'alternatore, perche' la yaris non puo' di certo tenere 10KW per 30 minuti con la batteria che ha (che se e' 1kWh e' grassa), quindi lo fa usando la benzina e l'alternatore che, invece che caricare la pila, alimenta il motore elettrico.
per cui mi chiedo che senso abbia quel campo .
mentre nelle mild, non si usa mai la benza per ricaricare la pila (credo), che si ricarica solo col recupero in frenata, quindi se non freni per 30 minuti, non si carica mai

PS, praticamente tutte le auto, in rilascio, spengono il motore, che gira solo per il trascinamento delle ruote

Il dispositivo Cut-Off

 

[dasca88]

grazie

chiaro anche che sia un dato che induce in errori o e' quanto meno confusionario.
in pratica e' la potenza dell'alternatore, perche' la yaris non puo' di certo tenere 10KW per 30 minuti con la batteria che ha (che se e' 1kWh e' grassa), quindi lo fa usando la benzina e l'alternatore che, invece che caricare la pila, alimenta il motore elettrico.
per cui mi chiedo che senso abbia quel campo .
mentre nelle mild, non si usa mai la benza per ricaricare la pila (credo), che si ricarica solo col recupero in frenata, quindi se non freni per 30 minuti, non si carica mai

PS, praticamente tutte le auto, in rilascio, spengono il motore, che gira solo per il trascinamento delle ruote

quel dato è riferito solo a motore e cablaggi, è la potenza continuativa massima del motore, quella che può tenere in continuo senza fondere o surriscaldare pezzi. se poi ci metto un sistema di batterie al litio da 220V o la mini stilo AAA quel dato non cambia (se non per il surriscaldamento della batteria ma la capacità è indifferente)

 

[manzo92]

la potenza del motore elettrico su 30 minuti è definita da una norma, che, per certi versi comprensibilmente, non tiene conto della capacità della batteria ma della tensione di alimentazione del motore.
La potenza dell'alternatore non c'entra nulla (che peraltro nelle Toyota nemmeno c'è ci sono due motori elettrici uno che funge da generatore e da avviamento ed uno per muovere le ruote, legati fra loro e con termico da un ruotismo epicicloidale, il mitico PSD Toyota).
Quindi il tema( che prima o poi ci arriveranno addosso le amministrazioni) è che la potenza del motore elettrico di una full hybrid o plug in è tale da riuscire a muovere la macchina e da tenerla a velocità costante sia essa alta o bassa a seconda del tipo di ibrida. E guarda caso nel quadro del libretto salta fuori per esse un numero significativamente maggiore di zero.
Le mild invece hanno un "alternatore generatore" collegato con una cinghia poli V al motore che oltre a fungere da alternatore per caricare la batteria ed i servizi per la maggior parte del tempo riesca 1) a fungere da motorino di avviamento per far partire il motore in meno di mezzo secondo 2) afornire qualche CV aggiuntivo (diciamo una decina per capirsi) allo spunto in partenza per consentire di ridurre la pressione sul gas da fermi.
Poi alcune mild spengono il motore in rilascio... se la batteria riesce ad alimentare i servizi altre ti assicuro di no. Del resto è evidente che se un motorino elettrico che diventa poi alternatore è collegato con una puleggia all'albero motore è molto difficile che possa muovere una macchina che pesa da 1 tonnellata a 2 tonnellate in quanto dovrebbe muovere tutta la meccanica dall'albero motore pistoni distribuzione in poi. Le ibride vere hanno tutte una caratteristica: il motore elettrico oltre ad essere di congrua potenza è collegato alle ruote o direttamente (honda I-mmd) o per il tramite di una "trasmissione" che può essere un ruotismo come il PSD Toyota oppure un cambio DCT come in hyundai e come (si dice) per la futura clio in cui ci sarà una particolare trasmissione coperta da brevetto.

 

[Bauscia]

un motore elettrico, se fatto girare da una forza esterna, genera corrente.
un motore elettrico ed un generatore, son la stessa cosa, dipende solo dalla direzione della corrente .
per quello le mild hanno un solo motore che funge da generatore (che poi e' quello che fanno tutte le elettriche, il motore in rilascio, frena l'auto e genera l'energia per ricaricare le pile).

nelle ibride toyota, non puoi tenere il motore elettrico a 10kW per mezzora, se hai una batteria da meno di 1kWh. queste sono leggi della fisica, non me le invento io.
quindi, se tengono il motore elettrico per 30 minuti a 10kW, vuol dire che, da qualche parte, la corrente la devono prendere, e la possono prendere solo dal generatore di corrente azionato dal motore, quindi il limite e' dato dalla corrente generata dal motore elettrico usato come generatore. se fa 10kW per mezzora, vuol dire che il generatore, a palla, fara' 20kWh al massimo (perche' suppongo partano con il kW della pila pieno)
a meno che non facciano il test, usando la trifase attaccati alla presa nel muro.

quel dato è riferito solo a motore e cablaggi, è la potenza continuativa massima del motore, quella che può tenere in continuo senza fondere o surriscaldare pezzi. se poi ci metto un sistema di batterie al litio da 220V o la mini stilo AAA quel dato non cambia (se non per il surriscaldamento della batteria ma la capacità è indifferente)

che io sappia, e' dato da tutto l'insieme (motore controllo e sorgente di energia).
infatti le elettriche hanno motori da centinaia di kW ma potenza dichiarata sul libretto di decine.
perche' le batterie non sono in grado di fornire 150kW per 30 minuti (e difatti hanno velocita' massime basse, perche' quando son arrivate a 150kmh, son gia' al limite della potenza generabile dalle pile e non ce la fanno ad andare oltre)
e si fa appunto su 30 minuti, perche', se lo facessero su 20 secondi, avrebbero potenze uguali a quella del motore.
sui motori termici, il problema non esiste perche', la pompa della benzina, non smette di pompare dopo 20 secondi, e un motore puo' andare per 30 minuti alla massima potenza

 

[manzo92]

E' evidente che con una batteria da 1.5 kwh circa come in auris o ioniq non può dare per 30 minuti potenza di 10 o 17 kw. Ma come ho scritto la misura della norma prescinde dalla capacità della batteria.
Puoi andare a leggere la norma ECE r85 che certamente è capziosa ma dirime in sostanza le auto che hanno un motore elettrico in grado di muovere l'auto da ferma e tenerla in movimento a velocità costante od in leggera accelarazione per un tratto di strada magari breve ma cmq di un paio di km come per esempio Toyota e Hyundai sono in grado di fare, contro auto che hanno un "motore" elettrico che è solo in grado di mettere in moto ed "aiutare" il motore termico nello spunto da fermi o nelle riprese da bassa velocità ma sempre con il termico già in moto.. Stiamo parlando di questo, in pratica. Non esiste una mild hybrid che è in grado di partire e mantenere per capirsi 30 km/h di velocità per 1 km. Qui sta la differenza per le mild e le altre. Del resto non è fisicamente possibile che un motore di pochi kw di potenza possa tramite una cinghia in gomma calettata sull'albero motore muovere un motore termico spento (albero motore pistoni bielle distribuzione) e quindi volano e cambio con una marcia innestata. Infatti i motori elettrici sono montati a valle del motore termico e lavorano con esso al più in simbiosi oppure con il termico staccato. Ricordiamoci come contro esempio l'IMA di honda di anni da che essendo solidale con il volano non poteva funzionare senza che andasse anche il termico. Ed infatti fu un approccio fallimentare e se non ricordo male quel motore nel volano aveva circa 13.5 cv che però non erano suffcienti a muovere la vetture dovendosi tirare dietro gli attriti di un termico spento. Honda poi ha superato questo con il sistema I dcd che mai ha importato in europa e quindi con l' Immd
Quello che credo siamo qui interessati a capire è quale sia il crinale dirimente fra le mild e le full hybrid (o plug in) ed abbiamo credo tutti compreso che non è il rigo P3 ma una definizione sicuramente capziosa di potenza massima su 30 minuti. Su di essa, se non sopravvengono altre norme, dovrebbero forse le amministrazioni basarsi per contingentare le facilitazioni alle diverse tipologie di ibride. Oppure faranno di tutt'erba un fascio e diranno per semplicità rigo p3 ibrida... le ibride sono troppe leviamo tutte le facilitazioni a tutti e festa finita. Mi aspetto più facilmente questo.
Del resto non è un caso se alcune case in modo furbo grazie al trucchetto del "mild" hanno omologato quasi tutti i modelli come ibride, altre invece pure avendo lo stesso "trucchetto" non hanno omologato come ibrido. Possiamo anche ricordare che già alcuni anni fa il gruppo la Peugeot fu la prima a permettere avviamento con l'alternatore-generatore- motorino avviamento ma non omologò nessuna vettura come ibrida. Anzi la paternità del "micro ibrido come si chiamava allora è sua. Adesso basta avere questo "accrocchietto" e tutte le vetture magicamente sono ibride. Poi come sta avvenendo purtroppo avvengono delle "distorsioni" che prima o poi vengono sanate a danno magari di tutti.

 

[dasca88]

che io sappia, e' dato da tutto l'insieme (motore controllo e sorgente di energia).
infatti le elettriche hanno motori da centinaia di kW ma potenza dichiarata sul libretto di decine.
perche' le batterie non sono in grado di fornire 150kW per 30 minuti (e difatti hanno velocita' massime basse, perche' quando son arrivate a 150kmh, son gia' al limite della potenza generabile dalle pile e non ce la fanno ad andare oltre)

si, da tutto l´insieme, ma sempre da un punto di vista termico, non di capacità, la batteria non può avere quella potenza in scarica continua perchè uscirebbe dal range sicuro di temperatura, la normativa non tiene conto della capacità.

 

[Bauscia]

se conoscevate la norma per cazziare me, perche' non l'avete scritto subito quali erano le definizioni, invece di farmi leggere tutte quelle pagine?
dicesi ibrida (HV hybrid veicle) tutte le auto dotate di due motori diversi e due fonti di alimentazione (le mild non esistono), quindi la suzuki ibrida, e' una ibrida
sono le toyota a non essere ibride, ma elettriche ibride (HEV) e la differenza e' data dal fatto che le HEV consentono la marcia con solo il motore elettrico.
la potenza media del motore elettrico, sul libretto, e' indicata solo se l'auto puo' muoversi con solo l'elettrico.
quindi nella mazda 3 del nosto amico sopra, non e' indicata perche' non dev'essere indicata.

a questo punto, visto che la potenza media sui 30 minuti, e' misurata col motore al banco, ed alimentata sempre al meglio (cioe' non come e' sulla vettura), direi che e' un'indicazione che non serve ad un gran che', visto che, ad esempio, la yaris non puo' fare 30minuti a 10kW, con la sua pila da 1kWh
e' un numero, come il numero dei cilindri o la cilindrata, non da nessuna indicazione sulla potenza del motore