l'autostrada e l'ibrido

[XPrience74]

A 0 giri la potenza è 0, per definizione.

beh, glielo volete almeno dare il tempo di muoversi a ste macchine?

 

[agricolo]

prova a proporre 136 cv contro le potenze degli altri td e vedi quanto vendi....

Era solo per dire che non è detto che 136 CV siano "del tutto insufficienti"

 

[The.Tramp]

Vero che abbiamo la potenza massima a 0 giri, .

A 0 giri la potenza è 0, per definizione.

Intendevo coppi massima, scusa.

 

[The.Tramp]

intanto nessun motore a velocità di codice gira ad un numero di giri inferiori agli altri motori

Leggi quel che hai scritto e capirai che questa frase non sta in piedi.

Il regime in cui gira un motore dipende dal rapporto che ha.

a me pare che girare a pochi giri equivalga a fare molta meno fatica e quindi a sprecare meno energia

Veramente fa più fatica: Un motore che lavora a 2000 RPM @ 130 fa più fatica del medesimo motore che lavora a 3000 RPM alla stessa velocità.

Ma essendo più carico, rende meglio.

A questo punto ti chiedo ufficialmente , anzi vi chiedo ufficialmente come mai un costruttore così evoluto si ostini a vendere ancora i turbo diesel

Questo discorso vale per l'Europa: in Asia, America e Australia non esiste il mercato.

Mentre in Europa si, e la Toyota li accontenta. Ora con l'aiuto della BMW.

evita per cortesia il discorso inquinamento , il gasolio inquina quanto i composti aromatici , non andate ad aria

Eh no!
Non andiamo ad aria, ma il diesel inquina di più: Le normative Euro sono sempre stati più clementi per il diesel, ma questo cambierà per l'Euro6.

Fuori Europa, un parametro determinante sono gli ossidi di azoto, e questo parametro che rende il 99% dei diesel impossibile da importare.

Poi, sappiamo che l'organizzazione mondiale della sanità ha definito le emissioni del gasolio cancerogene - è vero che anche il benzene lo è, ma solo quando non è ancora stato combusto.Non per niente le pompe hanno il recupero del vapore - per ridurre il benzene nell'atmosfera.

 

[franco58pv]

Leggi quel che hai scritto e capirai che questa frase non sta in piedi.

perchè non sta in piedi ? la mia corolla a benzina a medesima velocità gira ad un numero di giri maggiore che il rav diesel , la coppia motore dei td è notoriamente + bassa dei benzina , non mi sembrano affatto 2 svantaggi , per la coppia parlo ovviamente dei benzina aspirati

Questo discorso vale per l'Europa: in Asia, America e Australia non esiste il mercato.

ne sei sicuro ? leggiti questo articolo , cmq il diesel è diffusissimo in tutto il mondo sui mezzi pesanti, naturalmente non vi sfiora il dubbio che la diffusione di un motore sia favorito o meno dalla politica dei prezzi sui carburanti , chi vuoi che pensi ai diesel sulle auto se la benzina costa una mazza ?
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/05/06/se-gli-usa-scoprono-vantaggi-del-diesel.html

Eh no!
Non andiamo ad aria, ma il diesel inquina di più: Le normative Euro sono sempre stati più clementi per il diesel, ma questo cambierà per l'Euro6.

Fuori Europa, un parametro determinante sono gli ossidi di azoto, e questo parametro che rende il 99% dei diesel impossibile da importare.

Poi, sappiamo che l'organizzazione mondiale della sanità ha definito le emissioni del gasolio cancerogene - è vero che anche il benzene lo è, ma solo quando non è ancora stato combusto.Non per niente le pompe hanno il recupero del vapore - per ridurre il benzene nell'atmosfera.

Dimostralo che il benzene non inquina quando è combusto ! a parte il fatto che sia negli usa che in europa si sono accorti che inquina le falde freatiche e stanno cercando di limitarlo, adesso non mi dirai che dalla combustione (mai perfetta) del benzina esce chanel numero 5 , oppure vuoi farmi credere che tutti gli effetti negativi della combustione di una cosa che contiene i composti aromatici spariscono come da magia ?
guarda non voglio farla lunga , la mia posizione è nota : siamo tutti inquinatori , la pretesa di dare una patente di maggior attenzione ambientale all'ibrido o a toyota in quanto fautrice dell'ibrido ai miei occhi è ridicola , toyota non si pone molti problemi nel montare gli ibridi sui v8 e questo la dice tutta, oppure anche qui vuoi dirmi che un v8 ibrido inquina meno del mio rav o di un multijet 1,3 ? dai non scherziamo
Semplicemente si sta tentando di far quadrare il cerchio ambientale senza togliere alla gente la mobilità individuale , differenziando il tipo di motore a seconda di dove ti trovi a vendere obbedendo spesso alla fiscalità e soprattutto ai gusti della gente, l'ambiente si tutela veramente usando i mezzi o andando a piedi
diverso se mi dici che l'ibrido è di grande aiuto per togliere una percentuale di consumo dei motori termici (ibridi o diesel) , quello nessuno lo nega e va sicuramente premiato , a mio avviso anche con benefici fiscali, cmq l'ibrido si può applicare anche al diesel per cui spero che si sviluppi

 

[Matteo__]

Temperature torride che sono penalizzanti per i consumi rispetto a quelle fresche o fredde...

questo relativamente ai motori termici ... mentre meno per quelli elettrici

Qualunque conduttore elettrico convenzionale ha la migliore efficienza conduttiva intorno ai 25 gradi centigradi, sopra o sotto peggiora le sue caratteristiche. Specialmente salendo di temperatura: se non vado errato giá a 40 gradi si perde un buon 20% di efficienza. Dubito che un qualsivoglia motore adibito alla movimentazione di un'auto possa essere tenuto a 25 gradi, se non altro perchè salvo casi particolari, di solito si trova anche lui nel vano motore.

Non è esattamente così; più la temperatura diminuisce e più aumenta la conducibilità elettrica, al punto che se si riuscisse ad arrivare allo zero assoluto basterebbe un filo di diametro inferiore ad un capello per sopportare tutta l'energia elettrica prodotta da una centrale, perchè in quel caso la resistenza sarebbe zero.
Per i componenti elettrici che funzionano a temperature più elevate di quelle ambientali, semplicemente se ne tiene conto nel dimensionare i conduttori.

Se fosse come dici tu, le batterie non subirebbero un abbassamento di tensione a bassa temperatura. Forse confondi i superconduttori con i conduttori convenzionali, son due cose differenti: se porti un conduttore normale allo zero assoluto, blocchi il movimento elettronico e di fatto lo fai diventare un isolante.

 

[The.Tramp]

perchè non sta in piedi ?

Perché quel che hai scritto non ha senso!
intanto nessun motore a velocità di codice gira ad un numero di giri inferiori agli altri motori
Dimmi che significa!

la mia corolla a benzina a medesima velocità gira ad un numero di giri maggiore che il rav diesel , la coppia motore dei td è notoriamente + bassa dei benzina , ovviamente aspirati

Dai, dicci quanto, sia per la Corolla, che per il RAV.

Poi ti dico quanto gira la mia Prius.

ne sei sicuro ? leggiti questo articolo , cmq il diesel è diffusissimo in tutto il mondo sui mezzi pesanti, naturalmente non vi sfiora il dubbio che la diffusione di un motore sia favorito o meno dalla politica dei prezzi sui carburanti
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/05/06/se-gli-usa-scoprono-vantaggi-del-diesel.html

Lasciamo stare i mezzi pesanti, che stiam parlando di veicoli leggeri e privati.
(se è per quello, tutte le navi e i treni non elettrici sono a gasolio)

Poi, se vedi i numeri, sono cifre ridicole per un mercato come quello statunitense.
E se fai uno sforzo maggiore, scopri che sono motori depotenziati dotati di filtro denox, proprio perché devono stare nei parametri restrittivi americani.

Dimostralo che il benzene non inquina quando è combusto !

Dimostramelo tu il contrario! E c'è solo 1% di benzene nella benzina.
Inoltre, il benzene, quando brucia, produce Co2 + H2O.

adesso non mi dirai che dalla combustione (mai perfetta) del benzina esce chanel numero 5 , oppure vuoi farmi credere che tutti i composti aromatici spariscono come da magia ?

Quel che ti posso dire è che sulle ibride, dato che la gestione è indipendente dalle azioni del guidatore, il sistema mantiene più vicino alla perfezione la sua combustione.
Non gira al minimo (condizione peggiore), non fa fuorigiri, funziona sempre a pieno carico, cosa impossibile (eccetto brevi frangenti) su auto "tradizionali".

toyota monta gli ibridi sui v8 e questo la dice tutta

Cazzo, mi son perso una bancata, da qualche parte!

Seriamente, dove li vedi tu i V8 ibridi?

oppure anche qui vuoi dirmi che un v8 ibrido inquina meno del mio rav o di un multijet 1,3 ? dai non scherziamo

Minchia!

E non lo dico io, ma le emissioni dei diesel.

Fact: il 1.3 Mjet non è immatricolabile in giappone o USA, ma il V8 si.

cmq l'ibrido si può applicare anche al diesel per cui spero che si sviluppi

Il diesel non funziona bene con l'ibrido e il diesel ha i giorni contati.

Vedrai.....

 

[MilanFilippo]

diverso se mi dici che l'ibrido è di grande aiuto per togliere una percentuale di consumo dei motori termici (ibridi o diesel) , quello nessuno lo nega e va sicuramente premiato , a mio avviso anche con benefici fiscali, cmq l'ibrido si può applicare anche al diesel per cui spero che si sviluppi

Applicato ai diesel? Ma con quale efficienza? Non sarà mai full-hybrid, al massimo midle-hybrid. Te lo immagini un diesel che si spegne ad ogni rilascio, frenata, prosegue in elettrico, quanto si raffredda il motore ed il catalizzatore? Il funzionare spesso a basse temperature è molto deleterio per un diesel. Quelli che lo producono lo fanno solo per abbassare il consumo-inquinamento nei cicli di omologazione, finita la carica delle batterie vanno solo a nafta con l'aggravio del peso in più da portarsi in "groppa" fino alla sucessiva ricarica.
P.s. Per l'inquinamento che produce un motore bisogna considerare "cosa" si stabilisce misurare. La politica europea cerca di favorire i propri costruttori, misurando inquinanti che gli fa più "comodo". Pensa solo a quanti ossidi di azoto emette il motore alimentato a metano, considerato trai i meno inquinante in europa, ma tale inquinate viene dato molto più "peso" altrove.

 

[bgp5546]

diverso se mi dici che l'ibrido è di grande aiuto per togliere una percentuale di consumo dei motori termici (ibridi o diesel) , quello nessuno lo nega e va sicuramente premiato , a mio avviso anche con benefici fiscali, cmq l'ibrido si può applicare anche al diesel per cui spero che si sviluppi

Applicato ai diesel? Ma con quale efficienza? Non sarà mai full-hybrid, al massimo midle-hybrid. Te lo immagini un diesel che si spegne ad ogni rilascio, frenata, prosegue in elettrico, quanto si raffredda il motore ed il catalizzatore? Il funzionare spesso a basse temperature è molto deleterio per un diesel. Quelli che lo producono lo fanno solo per abbassare il consumo-inquinamento nei cicli di omologazione, finita la carica delle batterie vanno solo a nafta con l'aggravio del peso in più da portarsi in "groppa" fino alla sucessiva ricarica.
P.s. Per l'inquinamento che produce un motore bisogna considerare "cosa" si stabilisce misurare. La politica europea cerca di favorire i propri costruttori, misurando inquinanti che gli fa più "comodo". Pensa solo a quanti ossidi di azoto emette il motore alimentato a metano, considerato trai i meno inquinante in europa, ma tale inquinate viene dato molto più "peso" altrove.

a supporto di quello che scrivi riporto che miei amici responsabili della gestione di un parco di auto mezzi di cui in parte a metano sono convinti di abbandonare il metano per maggiori problemi sia di costi che di inquinamento che pero non ho trovato nella letteratura ,nemmeno in internet.. Sembrerebbero tutti convinti che per l'immediato futuro attualmente la soluzione migliore sia l'ibrido con motori a benzina che purtroppo non è ancora disponibile per gli autobus.

in alternativa mi han parlato di motorizzazioni diesel don la possibilità di effettuare la rigenerazione in officina di cui al momento non ho altri riscontri1

Per i "Triucks" negli stati uniti mi risulta che usino motori a GAS ossia a benzina

 

[agricolo]

cmq l'ibrido si può applicare anche al diesel

Applicato ai diesel? Ma con quale efficienza? Non sarà mai full-hybrid, al massimo midle-hybrid.

Non necessariamente. Concordo che con tutti gli attacca stacca che fa l'HSD il diesel non sarebbe adatto, ma lo vedrei molto bene su una seriale plug-in come ad esempio una Chevy Volt / Opel Ampera: lo metti a 1500 RPM e di lì non si schioda. Certo non a 45mila euro.....

 

[bgp5546]

Temperature torride che sono penalizzanti per i consumi rispetto a quelle fresche o fredde...

questo relativamente ai motori termici ... mentre meno per quelli elettrici

Qualunque conduttore elettrico convenzionale ha la migliore efficienza conduttiva intorno ai 25 gradi centigradi, sopra o sotto peggiora le sue caratteristiche. Specialmente salendo di temperatura: se non vado errato giá a 40 gradi si perde un buon 20% di efficienza. Dubito che un qualsivoglia motore adibito alla movimentazione di un'auto possa essere tenuto a 25 gradi, se non altro perchè salvo casi particolari, di solito si trova anche lui nel vano motore.

Non è esattamente così; più la temperatura diminuisce e più aumenta la conducibilità elettrica, al punto che se si riuscisse ad arrivare allo zero assoluto basterebbe un filo di diametro inferiore ad un capello per sopportare tutta l'energia elettrica prodotta da una centrale, perchè in quel caso la resistenza sarebbe zero.
Per i componenti elettrici che funzionano a temperature più elevate di quelle ambientali, semplicemente se ne tiene conto nel dimensionare i conduttori.

Se fosse come dici tu, le batterie non subirebbero un abbassamento di tensione a bassa temperatura. Forse confondi i superconduttori con i conduttori convenzionali, son due cose differenti: se porti un conduttore normale allo zero assoluto, blocchi il movimento elettronico e di fatto lo fai diventare un isolante.

anche a me risulta che abbassando la temperatura la resistività di ogni conduttore diminuisce e quindi aumenta la conducibilità; quali conduttori hanno il comportamento opposto? Quello che mi sembra di ricordare che un conduttore normale diventa superconduttore riducendo drasticamente la temperatura prossima allo 0 assoluto pero magari si è scoperto che non è più cosi!

 

[The.Tramp]

[
Non necessariamente. Concordo che con tutti gli attacca stacca che fa l'HSD il diesel non sarebbe adatto, ma lo vedrei molto bene su una seriale plug-in come ad esempio una Chevy Volt / Opel Ampera: lo metti a 1500 RPM e di lì non si schioda. Certo non a 45mila euro.....

Diesel aspirato, ma non turbo.

E lo svantaggio sai qual'è?

Pesa troppo.

 

[agricolo]

E lo svantaggio sai qual'è?

Pesa troppo.

Concordo sull'aspirato. Per il peso, non mi pare un grosso problema.

 

[renatom]

Dire se un motore fa più o meno fatica in funzione del numero di giri non ha senso.
Ne ha ancora di meno e cioè meno di niente, se confrontiamo due motori di cui uno diesel sovralimentato e l'altro aspirato, ciclo Otto o Atkinsons e magari pure di cilindrata diversa.

Quelo che possiamo dire è che se due motori diversi, della stessa cilindrata, erogano la stessa potenza a giri diversi, quello che la eroga a giri inferiori sarà sotto posto a pressioni più elevate, ma a forze di inerzia più basse. Ma dire quale "soffre" di più è impossibile.
Inoltre si presume che ciascuno di essi sia stato progettato in funzione delle diverse sollecitazioni che dovrà subire.

 

[franco58pv]

[
Cazzo, mi son perso una bancata, da qualche parte!

Seriamente, dove li vedi tu i V8 ibridi?

Vedrai.....

La nuova LS Hybrid offre prestazioni mozzafiato e un?efficienza inaspettata per una vettura di tali dimensioni. Il sistema Lexus Hybrid Drive, costituito da un motore a benzina V8 di 5.0 litri e un motore elettrico da 224CV, è in grado di erogare
dal sito Lexus....199 di co2 alla faccia dell'ambiente, a proposito ho fatto leggere la tua sentenza sul benzene a mia moglie laureata in chimica , si sta sganasciando ancora adesso dalle risate , vedremo sul diesel , per adesso noto che l'ibrido ha avuto si successo come lo hanno avuto metano e gpl
Ho l'impressione che tu qua dentro, come altri sei qua solo a fare disinformazione e buttare sempre m...sugli altri, capisco che vi hanno detto "guardate che abbiamo puntato forte su questo per cui datevi da fare" ma insomma ignorare che ci siano i v8 ibridi mi pare troppo, per cui me ne esco da queste discussioni e vi lascio al vostro forum , mi raccomando vigilate bene prima che ci sia qualche voce di velato dissenso
CMq leggiti questo
http://www.lamiaaria.it/tutto-su/gli-inquinanti/benzene.aspx..............
L'uso del benzene come antidetonante nella cosiddetta "benzina verde" ha reso il traffico urbano una delle principali fonti di inquinamento da benzene dell'aria delle città e del loro hinterland. Si calcola che i trasporti nel loro complesso siano responsabili di oltre il 70% delle emissioni di benzene in Italia (ISPRA ).