l'autostrada e l'ibrido

[giorgiovetri]

.......per cui me ne esco da queste discussioni e vi lascio al vostro forum......

il 2014 sembra promettere bene, finalmente una buona notizia.....

 

[The.Tramp]

a proposito ho fatto leggere la tua sentenza sul benzene a mia moglie laureata in chimica , si sta sganasciando ancora adesso dalle risate

Ride di fronte anche a questo?
http://www.webqc.org/balance.php?reaction=C6H6%2BO2%3DCO2%2BH2O

Eppure è chimica - una laureata dovrebbe saperlo, a meno che non abbia fatto come il trota....

ma insomma ignorare che ci siano i v8 ibridi mi pare troppo, per cui me ne esco da queste discussioni e vi lascio al vostro forum ,

No, non è che lo ignoro, ma essendo l'unico modello, il top della gamma, della casa Lexus, ha poco peso contro i 5 milioni di modelli a 4 cilindri di cilindrata modesta già prodotti e venduti.

L'uso del benzene come antidetonante nella cosiddetta "benzina verde" ha reso il traffico urbano una delle principali fonti di inquinamento da benzene dell'aria delle città e del loro hinterland.

Ma lo sai che questo inquinamento è dovuto a monte della sua combustione?

Il benzene entra nell'atmosfera quando si fa il pieno, non quando si brucia la benzina additivata.
Non per niente, in USA, per ottenere il titolo di AT-PZEV, aveva un serbatoio sofisticato non tanto di vescica per tenere la benzina sotto vuoto e quindi ridurre le emissioni di vapore? In Europa la Prius ha un normalissimo serbatoio.....

 

[agricolo]

Temperature torride che sono penalizzanti per i consumi rispetto a quelle fresche o fredde...

questo relativamente ai motori termici ... mentre meno per quelli elettrici

Qualunque conduttore elettrico convenzionale ha la migliore efficienza conduttiva intorno ai 25 gradi centigradi, sopra o sotto peggiora le sue caratteristiche. Specialmente salendo di temperatura: se non vado errato giá a 40 gradi si perde un buon 20% di efficienza. Dubito che un qualsivoglia motore adibito alla movimentazione di un'auto possa essere tenuto a 25 gradi, se non altro perchè salvo casi particolari, di solito si trova anche lui nel vano motore.

Non è esattamente così; più la temperatura diminuisce e più aumenta la conducibilità elettrica, al punto che se si riuscisse ad arrivare allo zero assoluto basterebbe un filo di diametro inferiore ad un capello per sopportare tutta l'energia elettrica prodotta da una centrale, perchè in quel caso la resistenza sarebbe zero.
Per i componenti elettrici che funzionano a temperature più elevate di quelle ambientali, semplicemente se ne tiene conto nel dimensionare i conduttori.

Se fosse come dici tu, le batterie non subirebbero un abbassamento di tensione a bassa temperatura. Forse confondi i superconduttori con i conduttori convenzionali, son due cose differenti: se porti un conduttore normale allo zero assoluto, blocchi il movimento elettronico e di fatto lo fai diventare un isolante.

anche a me risulta che abbassando la temperatura la resistività di ogni conduttore diminuisce e quindi aumenta la conducibilità; quali conduttori hanno il comportamento opposto? Quello che mi sembra di ricordare che un conduttore normale diventa superconduttore riducendo drasticamente la temperatura prossima allo 0 assoluto pero magari si è scoperto che non è più cosi!

Ma siete sicuri che il calo di rendimento delle batterie col freddo dipenda dalla conduttività? Le mie reminiscenze di elettrochimica sono parecchio "ossidate", ma così a usta mi verrebbe da pensare piuttosto alla densità dell'elettrolita o qualcosa del genere....

 

[pietrogambadilegno]

Temperature torride che sono penalizzanti per i consumi rispetto a quelle fresche o fredde...

questo relativamente ai motori termici ... mentre meno per quelli elettrici

Qualunque conduttore elettrico convenzionale ha la migliore efficienza conduttiva intorno ai 25 gradi centigradi, sopra o sotto peggiora le sue caratteristiche. Specialmente salendo di temperatura: se non vado errato giá a 40 gradi si perde un buon 20% di efficienza. Dubito che un qualsivoglia motore adibito alla movimentazione di un'auto possa essere tenuto a 25 gradi, se non altro perchè salvo casi particolari, di solito si trova anche lui nel vano motore.

Non è esattamente così; più la temperatura diminuisce e più aumenta la conducibilità elettrica, al punto che se si riuscisse ad arrivare allo zero assoluto basterebbe un filo di diametro inferiore ad un capello per sopportare tutta l'energia elettrica prodotta da una centrale, perchè in quel caso la resistenza sarebbe zero.
Per i componenti elettrici che funzionano a temperature più elevate di quelle ambientali, semplicemente se ne tiene conto nel dimensionare i conduttori.

Se fosse come dici tu, le batterie non subirebbero un abbassamento di tensione a bassa temperatura. Forse confondi i superconduttori con i conduttori convenzionali, son due cose differenti: se porti un conduttore normale allo zero assoluto, blocchi il movimento elettronico e di fatto lo fai diventare un isolante.

anche a me risulta che abbassando la temperatura la resistività di ogni conduttore diminuisce e quindi aumenta la conducibilità; quali conduttori hanno il comportamento opposto? Quello che mi sembra di ricordare che un conduttore normale diventa superconduttore riducendo drasticamente la temperatura prossima allo 0 assoluto pero magari si è scoperto che non è più cosi!

E' ancora così. l'amico ha solo confuso gli accumulatori con i conduttori.
Per paradosso i superconduttori (in genere a base ceramica) non conducono una beata mazza a temperature ordinarie mentre alla temperatura critica, molto bassa, hanno una resistenza molto prossima allo zero. E' un discorso pieno di paradossi per cui è meglio fermarsi qui.

 

[Utente_1789434819]

Ma siete sicuri che il calo di rendimento delle batterie col freddo dipenda dalla conduttività?

No dipende dal rapporto tra il materiale di cui è formata la batteria e il suo elettrolita.
Per esempio le batterie al Litio con il cloruro di tionile funzionano anche a -40.
Perché i materiali formano a contatto con il loro elettrolita uno strato passivante che diminuisce o cresce a seconda del loro rapporto e della temperatura.

 

[Matteo__]

Si, ma in soldoni è vero che il rame ha la massima conduttività a 25 gradi e che questa diminuisce sia che si abbassi la temperatura che se la si alzi o ricordo male?

Di fisica ricordo poco o nulla, però ricordo piuttosto chiaramente il fatto che le caratteristiche dei motori elettrici (tanto tempo fa mi dilettavo col modellismo) fossero espresse per 25 gradi di temperatura perchè sia al di sotto che al di sopra, queste peggiorassero......

 

[modus72]

Si, ma in soldoni è vero che il rame ha la massima conduttività a 25 gradi e che questa diminuisce sia che si abbassi la temperatura che se la si alzi o ricordo male?

Di fisica ricordo poco o nulla, però ricordo piuttosto chiaramente il fatto che le caratteristiche dei motori elettrici (tanto tempo fa mi dilettavo col modellismo) fossero espresse per 25 gradi di temperatura perchè sia al di sotto che al di sopra, queste peggiorassero......

No, la resistività del rame varia abbastanza linearmente in funzione della temperatura, come si evince dal grafico di pagina3 del documento linkato: http://www.fisica.uniud.it/URDF/articoli/ftp/2010/2010-53.pdf.
In ogni caso, come puoi vedere, le temperature ambientali variano troppo poco per influenzare significativamente la resistività del rame durante il funzionamento dei motori elettrici di queste ibride; non so che temperature raggiungano mentre lavorano, ma non credo che varino grandemente a seconda che l'auto viaggi a dicembre o ad agosto.

 

[The.Tramp]

non so che temperature raggiungano mentre lavorano, ma non credo che varino grandemente a seconda che l'auto viaggi a dicembre o ad agosto.

La batteria si mantiene sui 32° e non vedo temperature oltre 51°.

I motori elettrici stanno sui 37-45° - sono raffreddati dal circuito dell'inverter.

 

[modus72]

In autostrada saresti riuscito a fare meglio con il diesel.
In una tratta simile alla tua a 135 km/h di tachimetro ho fatto 18,5 km/l, calcolati pieno su pieno e quindi non da CDB, con al Stilo mjtd 5P da 140CV con 4 persone a bordo e temperature torride (33-38°C :shock: ).
.....

Fai benissimo ad esserne soddisfatto

Ciao.

Temperature torride che sono penalizzanti per i consumi rispetto a quelle fresche o fredde...
Concordo infine sulla soddisfazione.

Errato. Il motore termico con temperature torride rende meno e consuma meno di conseguenza.
La potenza e il consumo è direttamente proporzionale con la temperatura. Più la temperatura si alza meno rende quindi meno potenza e meno consumi. Al rovescio con basse temperature la centralina arricchisce la carburazione e la resa aumenta, ed aumenta anche il consumo.

Nelle camere di combustione va infilata aria più fredda possibile perchè la maggior densità aumenta il rendimento. Non a caso praticamente tutti i turbocompressi adottano gli intercooler per raffreddare l'aria inviata ai cilindri.

 

[modus72]

non so che temperature raggiungano mentre lavorano, ma non credo che varino grandemente a seconda che l'auto viaggi a dicembre o ad agosto.

La batteria si mantiene sui 32° e non vedo temperature oltre 51°.

I motori elettrici stanno sui 37-45° - sono raffreddati dal circuito dell'inverter.

Ok

 

[MilanFilippo]

In autostrada saresti riuscito a fare meglio con il diesel.
In una tratta simile alla tua a 135 km/h di tachimetro ho fatto 18,5 km/l, calcolati pieno su pieno e quindi non da CDB, con al Stilo mjtd 5P da 140CV con 4 persone a bordo e temperature torride (33-38°C :shock: ).
.....

Fai benissimo ad esserne soddisfatto

Ciao.

Temperature torride che sono penalizzanti per i consumi rispetto a quelle fresche o fredde...
Concordo infine sulla soddisfazione.

Errato. Il motore termico con temperature torride rende meno e consuma meno di conseguenza.
La potenza e il consumo è direttamente proporzionale con la temperatura. Più la temperatura si alza meno rende quindi meno potenza e meno consumi. Al rovescio con basse temperature la centralina arricchisce la carburazione e la resa aumenta, ed aumenta anche il consumo.

Nelle camere di combustione va infilata aria più fredda possibile perchè la maggior densità aumenta il rendimento. Non a caso praticamente tutti i turbocompressi adottano gli intercooler per raffreddare l'aria inviata ai cilindri.

Se ti rileggi quello che ti ho spiegato vedi che non ho detto cose diverse. L'aria fredda aumenta il rendimento ed il consumo. L'aria calda fa diminuire il rendimento ed il consumo.

 

[belpietro]

L'aria fredda aumenta il rendimento ed il consumo. L'aria calda fa diminuire il rendimento ed il consumo.

scusami, ma l'analogia tra miglior rendimento e maggior consumo mi pare errata.

 

[modus72]

Se ti rileggi quello che ti ho spiegato vedi che non ho detto cose diverse. L'aria fredda aumenta il rendimento ed il consumo. L'aria calda fa diminuire il rendimento ed il consumo.

Forse non è chiara la questione...
Gli intercooler sono dei radiatori aria-aria posizionati fra il compressore ed i cilindri, lato aspirazione, al fine di abbassare la temperatura dell'aria in immissione; il loro scopo è raffreddare la massa d'aria che si è scaldata sia per la variazione di pressione che per il calore asportato dal corpo del turbocompressore, scaldato per conduzione dai gas di scarico che cedono calore sul lato turbina. Abbassando la temperatura dell'aria soffiata nei cilindri si aumenta il rendimento termodinamico, quindi si abbassano i consumi e si aumentano le coppie motrici. E' il motivo per cui praticamente tutti i turbocompressi ormai adottano l'intercooler, si ha un guadagno in prestazioni e consumi a costo quasi zero, o meglio, al costo di un radiatore...

 

[bgp5546]

Se ti rileggi quello che ti ho spiegato vedi che non ho detto cose diverse. L'aria fredda aumenta il rendimento ed il consumo. L'aria calda fa diminuire il rendimento ed il consumo.

Forse non è chiara la questione...
Gli intercooler sono dei radiatori aria-aria posizionati fra il compressore ed i cilindri, lato aspirazione, al fine di abbassare la temperatura dell'aria in immissione; il loro scopo è raffreddare la massa d'aria che si è scaldata sia per la variazione di pressione che per il calore asportato dal corpo del turbocompressore, scaldato per conduzione dai gas di scarico che cedono calore sul lato turbina. Abbassando la temperatura dell'aria soffiata nei cilindri si aumenta il rendimento termodinamico, quindi si abbassano i consumi e si aumentano le coppie motrici. E' il motivo per cui praticamente tutti i turbocompressi ormai adottano l'intercooler, si ha un guadagno in prestazioni e consumi a costo quasi zero, o meglio, al costo di un radiatore...

Quindi se la temperatura dell'aria esterna e' inferiore si dovrebbero avere migliori rendimenti e quindi minor consumi a parità di potenza erogata?

 

[modus72]

Quindi se la temperatura dell'aria esterna e' inferiore si dovrebbero avere migliori rendimenti e quindi minor consumi a parità di potenza erogata?

Sì, ma più che la T° esterna, è da considerare la T° dell'aria immessa nei cilindri: che in un aspirato sarà molto simile all'esterna, mentre in un turbocompresso potrà variare anche sensibilmente in base a diversi parametri quali pressione, velocità del veicolo, temperatura e carico del turbocompressore...
Occhio però a far calcoli veloci... Da una parte una T° bassa aumenta il rendimento, dall'altra su motori usati brevemente comporta tempi più lunghi per il riscaldamento, comporta più carburante speso per riscaldare l'abitacolo durante il warm-up, comporta maggiori attriti per i lubrificanti più densi in avvio.. Quindi il discorso sul miglior rendimento con basse temperature può avere riscontri quando metti in moto e poi usi l'auto per delle ore di fila, mentre per l'uso stop&go può non esser vantaggioso...