LANCIA THESIS ? UN SUCCESSO NON ANNUNCIATO

[bumper morgan]

cmq a me la 300c piace un casino; mi piaceva pure la Thesis ( non un casino eh).
i gusti son gusti 8)

 

[gdd78]

Il successo nemmeno tanto annunciato ma prevedibile di quest?ammiraglia nasce dalle ceneri del flop Thesis.
Marchionne conosce la lezione: c?è differenza fra un investimento di 450.000 mln di ? per produrre 16.000 esemplari fra il 2002 e il 2009 e un investimento di 45.000 ? per produrre 50.000 esemplari fra il 2011 e il 2017?
Il vero segreto del successo della vettura risiede nel target del prodotto?
Senza offesa?ma il Lancista (o imprenditorozzo patriota che dir si voglia) proprio in quest?occasione si dimostrerà, in maniera assolutamente inequivocabile, automobilisticamente gretto, retrogrado ed inadeguato.
La struttura dell?auto è quella delle obsolete generazioni Mercedes Benz di quindici anni fa (derivanti dalla vecchia joint-venture Chrysler-Mercedes) con accozzagliati approssimativi componenti surrogati del gruppo Fiat, da cui ne viene fuori un vero aborto tecnico non frutto di adeguata progettazione volta ad assicurare le doti richieste alle auto contemporanee.
Per quanto riguarda la propulsione, l?unica motorizzazione valida, il 3.0 td da 239 cavalli (inutili pentastar 3.6 benzina e turbodisel da 190 cv) è mal supportata dal misero cambio automatico a 5 rapporti (le ammiraglie contemporanee accoppiano cambi a 7, 8 e anche 9,5 rapporti?).
Il quesito a questo punto è angosciante: il Lancista che acquista la Thema queste cose non le sa o fa finta di non saperle?? Ai vertici Fiat questo non importa perché sanno che il soggetto acquisterà la macchina per svariati motivi: perché si chiama Thema, perché non sa dell?esistenza della Chrysler 300c, perché è bella (onestamente lo è ?), perché ha un non so che di classicheggiante, perché incute solidità dall?aspetto, perché ci sarà un grosso sconto all?acquisto, perché godrà di immagine riflessa dagli altri proprietari (politici e politicanti, imprenditorozzi, abati cardinali e papi..).
A confortare i competenti, oltre quanto detto, ovviamente ci saranno gli immancabili risultati di mercato che drasticamente mostreranno vendite inesistenti all?estero ed in italia lontanissime dai numeri delle solite blasonate tedesche.
Tuttavia la Thesis, sarà, a mio personalissimo avviso, il fiore all?occhiello della gestione Marchionne, il quale si farà beato grazie a chi orgoglioso gira con un?auto americana che ricicla vecchie strutture tedesche, convinto di essere partigiano e nazionalista?

1 - continui a confondere (?) Thema con Thesis è difficile seguirti
2 - come hai giustamente detto a livello tecnico non è un cassone americano ma una Mercedes
3 - se venderà o meno è poco rilevante, i numeri veri li farà oltreoceano, qui serve solo come berlina di grande prestigio per il marchio, di segmento E/S e a TP, realizzata con quattro soldi quando molte altre case stanno uscendo o sono già uscite mestamente dal segmento
4 - il cambio adeguato per i diesel arriverà, probabilmente anche la versione SW (grazie alla Dodge Magnum ma chi se ne...)
5 - ha stile, anche se poco Lancia è pur sempre stile e non si può dire che non possa piacere anche molto a chi ama il genere né che si confonda con le poche concorrenti rimaste
6 - il lancista gretto, retrogrado e quant'altro da te definito non è che abbia mai garantito la salute del marchio, anzi, per cui forse è meglio che continui a comprare la Mercedes classe B o l'Audi A3 massima espressione della tradizione delle rispettive case, piuttosto che continuare a infangare la gloriosa, vecchia (vecchissima...) tradizione Lancia

 

[lavedi120d]

1 - continui a confondere (?) Thema con Thesis è difficile seguirti
2 - come hai giustamente detto a livello tecnico non è un cassone americano ma una Mercedes
3 - se venderà o meno è poco rilevante, i numeri veri li farà oltreoceano, qui serve solo come berlina di grande prestigio per il marchio, di segmento E/S e a TP, realizzata con quattro soldi quando molte altre case stanno uscendo o sono già uscite mestamente dal segmento
4 - il cambio adeguato per i diesel arriverà, probabilmente anche la versione SW (grazie alla Dodge Magnum ma chi se ne...)
5 - ha stile, anche se poco Lancia è pur sempre stile e non si può dire che non possa piacere anche molto a chi ama il genere né che si confonda con le poche concorrenti rimaste
6 - il lancista gretto, retrogrado e quant'altro da te definito non è che abbia mai garantito la salute del marchio, anzi, per cui forse è meglio che continui a comprare la Mercedes classe B o l'Audi A3 massima espressione della tradizione delle rispettive case, piuttosto che continuare a infangare la gloriosa, vecchia (vecchissima...) tradizione Lancia[/quote]

Adesso qualcuno di voi mi spieghi dov'è che si fa confusione fra Thesis e Thema. grazie....

 

[blackblizzard82]

tutte le volte che nel suo testo parla di "thesis" in realtà sta parlando di thema (altrimenti non avrebbe senso ciò che ha scritto - anche se per me non ha senso comunque)

 

[moogpsycho]

Adesso qualcuno di voi mi spieghi dov'è che si fa confusione fra Thesis e Thema. grazie....

esordisci sul forum apostrofando come "imprenditorozzo", "automobilisticamente gretto", "retrogrado ed inadeguato" un ipotetico interessato alla vettura ed hai il coraggio di chiedere spiegazioni sul casino di nomi che hai fatto nel post?? :lol:
un poco di educazione e di rispetto non farebbe male

 

[eta*beta]

i veri lancisti sono solo collezionisti o sognaotri di auto d'epoca

finite le lancia vere e quelle derivate da fiat, ma almeno italiane e con soluzioni da europei, si passa ad auto mastodontiche assolutmente fuori dallo stile lancia

la venderanno, magari anche tanto, sottoscrivo quanto dice agricolo riguardo l'appetibilità della 300C SW, magari comprerei anche la thema se ne avessi bisogno come dimensioni e mi andasse bene il prezzo in linea con la 300C, magari sarei anche gratificato dallo scudetto sul volante e da qualche finitura, ma le lancia sono ben altro

 

[blackblizzard82]

ma le lancia sono ben altro

ovvero? cosa sono? la prima Thema è stata apprezzata un pò ovunque e nasceva sul pianale della Saab 9000. Ce lo siamo già scordati?

 

[eta*beta]

ma le lancia sono ben altro

ovvero? cosa sono? la prima Thema è stata apprezzata un pò ovunque e nasceva sul pianale della Saab 9000. Ce lo siamo già scordati?

non mi fraintendere

la thema piaceva anche a me e assai di più della 300C rimarchiata

ma non c'è paragone con le aristocratiche, raffinate, rifinite, lussuose flaminia, flavia, aurelia, etcetc

poi il pianale era in comune con anche croma (ottiima auto ma non certo aristocratica) 164 (mai amata dai veri alfisti che preferivano la più piccola 75) e 9000 mai amata da intenditori del marchio svedese. Ottima operazione di marketing, ottime auto per ogni scopo, ma le auto da sogno sono ben altre

 

[moogpsycho]

i veri lancisti sono solo collezionisti o sognaotri di auto d'epoca

finite le lancia vere e quelle derivate da fiat, ma almeno italiane e con soluzioni da europei, si passa ad auto mastodontiche assolutmente fuori dallo stile lancia

la venderanno, magari anche tanto, sottoscrivo quanto dice agricolo riguardo l'appetibilità della 300C SW, magari comprerei anche la thema se ne avessi bisogno come dimensioni e mi andasse bene il prezzo in linea con la 300C, magari sarei anche gratificato dallo scudetto sul volante e da qualche finitura, ma le lancia sono ben altro

non muoiono sicuramente adesso ma son morti dopo la prima Thema secondo me.
Per quanto sia deprecabile il rimarchiamento, che non concepisco nemmeno io, sulla carta sembra essere una vettura nettamente migliore di quanto non lo sono state K e Thesis ai loro tempi. Finalmente una segmento E con motori (apparentemente, staremo poi a vedere le prestazioni) di prestigio e di cubatura adeguata, un cambio automatico(l'otto rapporti) in linea con le offerte della concorrenza.
K e Thesis non avevano nulla di questo, e peggio doti dinamiche discutibili, la prima interni dagli assemblaggi approssimativi, la seconda indubbiamente migliore nelle finiture ma non la robustezza della migliore concorrenza

 

[blackblizzard82]

poi il pianale era in comune con anche croma (ottiima auto ma non certo aristocratica) 164 (mai amata dai veri alfisti che preferivano la più piccola 75) e 9000 mai amata da intenditori del marchio svedese. Ottima operazione di marketing, ottime auto per ogni scopo, ma le auto da sogno sono ben altre

le auto da sogno lasciamole fare a chi ha la possibilità di farle. per le case che annaspano e galleggiano appena, queste auto vanno più che bene. poi intendiamoci: nessuno l'ha ancora provata, pertanto non possiamo sapere se rispetta le aspettative.

 

[eta*beta]

.... Finalmente una segmento E con motori (apparentemente, staremo poi a vedere le prestazioni) di prestigio e di cubatura adeguata, un cambio automatico(l'otto rapporti) in linea con le offerte della concorrenza.
K e Thesis non avevano nulla di questo, e peggio doti dinamiche discutibili, la prima interni dagli assemblaggi approssimativi, la seconda indubbiamente migliore nelle finiture ma non la robustezza della migliore concorrenza

non sono proprio d'accordo

k aveva il 2,4d in line allora anche con audi e volvo che ne ripropone ancora una versione rimodernata

thesis aveva un senso solo con motore 3.0 V6 benzina, con il diesel onestamente non rende, è un'auto da noleggio con autista, nessuno può comprarla anche per uso famigliare eppoi mancava di una versione SW, ma avendole dato quell'impronta...

secondo me i veri lancisti oggi trovano in audi il costruttore più vicino alla filosofia lancia

IMHO

 

[eta*beta]

poi il pianale era in comune con anche croma (ottiima auto ma non certo aristocratica) 164 (mai amata dai veri alfisti che preferivano la più piccola 75) e 9000 mai amata da intenditori del marchio svedese. Ottima operazione di marketing, ottime auto per ogni scopo, ma le auto da sogno sono ben altre

le auto da sogno lasciamole fare a chi ha la possibilità di farle. per le case che annaspano e galleggiano appena, queste auto vanno più che bene. poi intendiamoci: nessuno l'ha ancora provata, pertanto non possiamo sapere se rispetta le aspettative.

lancia faceva auto da sogno.

fare annaspare un marchio simile per produrre anche contro la filosofia del marchio è dannoso

non serve provarla, sarà esattamente come la 300C già straprovata, che io apprezzo per il rapoprto qualità prezzo e basta. Ma ripeto che non è una vera lancia.

 

[moogpsycho]

.... Finalmente una segmento E con motori (apparentemente, staremo poi a vedere le prestazioni) di prestigio e di cubatura adeguata, un cambio automatico(l'otto rapporti) in linea con le offerte della concorrenza.
K e Thesis non avevano nulla di questo, e peggio doti dinamiche discutibili, la prima interni dagli assemblaggi approssimativi, la seconda indubbiamente migliore nelle finiture ma non la robustezza della migliore concorrenza

non sono proprio d'accordo

k aveva il 2,4d in line allora anche con audi e volvo che ne ripropone ancora una versione rimodernata

thesis aveva un senso solo con motore 3.0 V6 benzina, con il diesel onestamente non rende, è un'auto da noleggio con autista, nessuno può comprarla anche per uso famigliare eppoi mancava di una versione SW, ma avendole dato quell'impronta...

secondo me i veri lancisti oggi trovano in audi il costruttore più vicino alla filosofia lancia

IMHO

Il 2.4 di K così come la stessa cubatura su Volvo erano nettamente inferiori ai più prestazionali 3 litri BMW e MB, senza considerare che a livello di immagine non avere un 3 litri a listino era al tempo una grave mancanza per un auto di quella categoria.
Thesis stessa oltre a peccare per una linea fuori dal tempo, scontò tantissimo la mancanza di un 3litri a gasolio. I noleggi con conducente sono appunto a gasolio e gran parte della Classe E o Serie 5 sono state vendute con questa alimentazione.

Quoto quanto dici su Audi anche se a livello emozionale è nettamente più fredda delle auto da sogno di cui parli sopra

 

[eta*beta]

.... Finalmente una segmento E con motori (apparentemente, staremo poi a vedere le prestazioni) di prestigio e di cubatura adeguata, un cambio automatico(l'otto rapporti) in linea con le offerte della concorrenza.
K e Thesis non avevano nulla di questo, e peggio doti dinamiche discutibili, la prima interni dagli assemblaggi approssimativi, la seconda indubbiamente migliore nelle finiture ma non la robustezza della migliore concorrenza

non sono proprio d'accordo

k aveva il 2,4d in line allora anche con audi e volvo che ne ripropone ancora una versione rimodernata

thesis aveva un senso solo con motore 3.0 V6 benzina, con il diesel onestamente non rende, è un'auto da noleggio con autista, nessuno può comprarla anche per uso famigliare eppoi mancava di una versione SW, ma avendole dato quell'impronta...

secondo me i veri lancisti oggi trovano in audi il costruttore più vicino alla filosofia lancia

IMHO

Il 2.4 di K così come la stessa cubatura su Volvo erano nettamente inferiori ai più prestazionali 3 litri BMW e MB, senza considerare che a livello di immagine non avere un 3 litri a listino era al tempo una grave mancanza per un auto di quella categoria.
Thesis stessa oltre a peccare per una linea fuori dal tempo, scontò tantissimo la mancanza di un 3litri a gasolio. I noleggi con conducente sono appunto a gasolio e gran parte della Classe E o Serie 5 sono state vendute con questa alimentazione.

Quoto quanto dici su Audi anche se a livello emozionale è nettamente più fredda delle auto da sogno di cui parli sopra

ribadisco all'epoca il 5L 2,4d ce lo aveva anche audi e lo vendeva a volvo, mentre MB e BMW montavano sì i 6 V o L ma anche 2,4 o 2,5 litri, non è tanto una questione di non avere a listino, chi vuole un 5L 2,4 non gli importa che ci sia o meno un 3l 6 cil, è, come sottolinei tu, un problema di un'auto che sembrava una dedra cresciuta e questo non piacque a nessuno, finiture e materiali compresi

sulla thesis, per quanto preferiscano le crucche della triade, ci sono tanti autonoleggi che ne acquistate, del resto è difficile coniugare le esigenze di carico e viaggio con figli con un bagagliaio piccolo in proporzione e un abitacolo, per quanto lussuoso, poco ospitale

sulla freddezza di audi non saprei, ma per esperienza molti amici ex lancisti sono approdati ai quattro anelli e non sono ripartiti, anche se avrebbero ricomprato subito la fulvietta su telaio barchetta/coupè con motore 1,8ie 130cv, un'altra occasione persa

P.S. a casa ho la collezione di modellini d'epoca lancia più vari gadgets

 

[duke79]

un problema di un'auto che sembrava una dedra cresciuta e questo non piacque a nessuno, finiture e materiali compresi

:shock:

parli della thesis?

ma hai mai visto una thesis?

di tutto quello che le si può dire,le ultime cose sono che non abbia un design assolutamente personale e degli interni spettacolari.....

edit:ho letto meglio,parlavi della K sorry