La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[Zero_cilindri]

Ho qualche dubbio che si tratti di violenza privata. E nemmeno esercizio arbitrario del diritto. Sei scarico (ma devi esserlo davvero) e devi ricaricare nonostante l’occupazione abusiva. Ci vorrebbe rovigolaw.

Un amico avvocato mi ha detto proprio così (commentavamo un articolo in cui, mi pare a Verbania, successe ciò).

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Non mi pare sia esattamente così.

I problemi possono essere 2 :
-il primo è che per farlo tu stesso stai parcheggiando in zona vietata fuori dagli stalli del parcheggio, magari intralciando la circolazione.
-Il secondo lede uno dei principi fondamentali della legge che dice che non ci si può fare giustizia da soli. Quindi non si può fare nulla per ritorcersi contro l'abusivo.

 

[CitWeb2]

Come i portatori di handicap, come i parcheggi rosa. E la stessa roba un distributore di benzina in città.

E' uno scherzo? Adesso paragoniamo uno spazio di parcheggio dedicato e limitato con funzioni sociali con un distributore di carburante / energia? Ma per favore dai siamo seri.

 

[CitWeb2]

quindi proprio non si capisce.

Non lo capiscono nemmeno miliardi di cinesi, coreani, giapponesi (non sono stato di recente in America per cui non so). Un motivo ci deve essere.

 

[ALGEPA]

Il problema per me è sempre quello che da noi si crede che si possono interpretare le leggi su principi personali , e se si giustifica questo principio in questa situazione si deve considerare che ci sono persone che lo applicano per i posti riservati a categorie sociali perché dicono che sono troppi o finti, che nei centri commerciali con posti liberi a 20 metri parcheggiano in quello riservati alle donne incinte e ti dicono che mica sono tutte al nono mese che non possono camminare.
Inoltre io poi invito sempre a considerare la faccenda da un altro punto di vista , ma invece quello che arrivato li vede le colonnine e correttamente va a parcheggiare ,come lo vogliamo giudicare rispetto a questi che comodamente hanno parcheggiato lì? Un coglione, che infatti è l'idea che diversi italiani hanno di quelli che rispettano la legge

 

[CitWeb2]

Stiamo mischiando due situazioni profondamente differenti a mio avviso: lasciamo perdere per un momento come ragiona l'italiano medio nei confronti dei divieti e delle regole (e lì sfondi una porta aperta con me). Un conto è sottrarre parcheggi per utilità sociale e riservarli a persone che ne hanno davvero bisogno, come i portatori di handicap. Un altro è sottrarre una risorsa già scarsa (i parcheggi appunto) in zone dove non ne vengono realizzati di nuovi da anni, per una determinata categoria di alimentazione che nessuno ha richiesto e che oltretutto in altre nazioni hanno affrontato con più pragmatismo. Fosse per me (modo metafora ON) nei parcheggi sottratti per metterci una colonnina, ci parcheggerei sopra il Peterbilt di "Duel" da 18 metri "ranzando" via tutto, ma lo dico col cuore (modo metafora OFF).
Se invece un imbecille va ad occupare ingiustamente uno stallo di ricarica ricavato in un immenso parking di un centro commerciale, che ha tolto 2 posti su 2000, il Peterbilt glielo passo sulla sua carretta a benzina, è chiaro il (forzato) concetto?

 

[ALGEPA]

Stiamo mischiando due situazioni profondamente differenti a mio avviso: lasciamo perdere per un momento come ragiona l'italiano medio nei confronti dei divieti e delle regole (e lì sfondi una porta aperta con me). Un conto è sottrarre parcheggi per utilità sociale e riservarli a persone che ne hanno davvero bisogno, come i portatori di handicap. Un altro è sottrarre una risorsa già scarsa (i parcheggi appunto) in zone dove non ne vengono realizzati di nuovi da anni, per una determinata categoria di alimentazione che nessuno ha richiesto e che oltretutto in altre nazioni hanno affrontato con più pragmatismo. Fosse per me (modo metafora ON) nei parcheggi sottratti per metterci una colonnina, ci parcheggerei sopra il Peterbilt di "Duel" da 18 metri "ranzando" via tutto, ma lo dico col cuore (modo metafora OFF).
Se invece un imbecille va ad occupare ingiustamente uno stallo di ricarica ricavato in un immenso parking di un centro commerciale, che ha tolto 2 posti su 2000, il Peterbilt glielo passo sulla sua carretta a benzina, è chiaro il (forzato) concetto?

ma infatti sono 2 discorsi differenti, uno è di come vengono occupati gli spazi delle colonnine e un altro è il rispetto delle regole, non possono essere sovrapposti perchè sono materia differenti, io mi sono limitato al discorso di giustificare o avallare il parcheggio, non del modo in cui sono state creati gli stalli. Il discorso sui parcheggi per le categorie protette serve solo a spiegare che se passiamo il diritto ad interpretare le leggi c'è quello che ti dice che per lui è giusto occupare un posto riservato, e ce ne sono più di quanto se ne pensi, e si sente in diritto di farlo proprio per la consuetudine di intepretare le leggi.
Ma poi chi lo dice che quegli stalli ad esempio non vengono usati da una persona che ha problemi deambulatori ed ha una EV? e cosi non li può usare e magari deve andare da un altra parte, è un caso di fantasia ma sempre per dire che un cittadino non è che conosce tutti i risvolti di una situazione

 

[Gae1955]

E' uno scherzo? Adesso paragoniamo uno spazio di parcheggio dedicato e limitato con funzioni sociali con un distributore di carburante / energia? Ma per favore dai siamo seri.

In primis, educazione, non sei al bar sport coi tuoi amici.
Il tema è che ci sono spazi dedicati a determinate categorie di veicoli e di persone, come:
spazi per i residenti
spazi per i disabili
spazi per le madri
spazi per le famiglie
e poi ci sono degli spazi con utilità differente, come:
spazi per le colonnine di ricarica
spazi per i distributori
Ora, voglio vedere se decidi di parcheggiare la tua auto alla pompa di benzina, che è un comportamento incivile tanto quanto parcheggiare alla colonnina, perchè stai facendo un sopruso e bloccare eventuali utenti che necessitino di rabboccare\ricaricare, di averne il diritto di usufruirne.
Ed è pure un danno economico per l'operatore, che sia Q8 o una ENI\Plenitude.
Se non sei in grado di capirlo, perdonami, ma non è un mio compito.

 

[Gae1955]

Stiamo mischiando due situazioni profondamente differenti a mio avviso: lasciamo perdere per un momento come ragiona l'italiano medio nei confronti dei divieti e delle regole (e lì sfondi una porta aperta con me). Un conto è sottrarre parcheggi per utilità sociale e riservarli a persone che ne hanno davvero bisogno, come i portatori di handicap. Un altro è sottrarre una risorsa già scarsa (i parcheggi appunto) in zone dove non ne vengono realizzati di nuovi da anni,

Ma per favore.
Riportiamo il pezzo dell'onesto @cuorern

Bene, nonostante ci fossero diversi altri parcheggi liberi un po' in ogni area del parcheggio, questi 4 "furboni" hanno mollato li' le auto.

la famosa scarsità dei parcheggi...
Ci vorrebbe Totò con le sue proverbiali uscite.

 

[cuorern]

Ma per favore.
Riportiamo il pezzo dell'onesto @cuorern

Bene, nonostante ci fossero diversi altri parcheggi liberi un po' in ogni area del parcheggio, questi 4 "furboni" hanno mollato li' le auto.

la famosa scarsità dei parcheggi...
Ci vorrebbe Totò con le sue proverbiali uscite.

Non voglio entrare in discussioni (inutili) sul fatto che sia più giusto o più sbagliato occupare o "ranzare" uno stallo di ricarica (che NON è in parcheggio) o occupare un posto per neo mamme o di carico scarico, per me non ci sono né classifiche né premi in questo caso.

Dico solo che uno stallo di ricarica, anche in città, vale come lo spazio "sottratto" dagli ingressi e uscite di una pompa di benzina ed essendo un servizio è corretto sia disponibile per chi ne abbisogna.

Ciò detto confermo che il caso di specie è un parcheggio restrostante una zona residenziale che ha sempre ampia disponibilità di posti sia nei feriali che nei festivi, sia al mattino che al pomeriggio o alla sera, weekend inclusi, quindi la scelta dei "fantastici 4" di parcheggiare proprio lì è dovuta a distrazione, svista o "cattiveria", però è una inutile mancanza di civiltà e rispetto.

Mi lascia un po' perplesso la metafora del "ranzo via tutto col camion", benché metafora denota desideri decisamente lontani da quello che dovrebbe essere il vivere in una società progredita, ma tant'è, metafora per metafora speriamo che rispetto e sensibilizzazione crescano un po', non solo tra gli automobilisti.

 

[CitWeb2]

voglio vedere se decidi di parcheggiare la tua auto alla pompa di benzina

Nessun parcheggio è stato maltrattato per costruire una pompa di benzina.
Ma al di là della citazione hollywoodiana, vedo che non cogli le differenze, che sono abissali.

 

[CitWeb2]

quello che dovrebbe essere il vivere in una società progredita, ma tant'è, metafora per metafora speriamo che rispetto e sensibilizzazione crescano un po', non solo tra gli automobilisti.

A mio avviso la società progredita è quella che non impone scelte inutili che generano conflitti e vantaggi solo per pochi a fronte di innumerevoli disagi per altri. Sottrarre parcheggi per mettere le colonnine è esattamente questo. Tant'è vero che in paesi appunto progrediti sulla mobilità elettrica (e non parlo dell'Europa), non lo fanno.

 

[ALGEPA]

Bene, nonostante ci fossero diversi altri parcheggi liberi un po' in ogni area del parcheggio, questi 4 "furboni" hanno mollato li' le auto.

ma anche per questo occorre entrare nella testa della gente, per me e te 50 o 100 metri non sono nulla, per un altro invece sono uno sbattimento, ma poi non sottovaluto il discorso 'ripicca', a parte che di solito per le infrazioni basta che uno inizi e poi gli altri gli vanno dietro , ma quel primo che inizia magari è quello che non accetta parcheggi per le colonnine e la mette di proposito l'auto.

 

[Divergent]

Eh no invece. La gente deve imparare a parcheggiare secondo le regole del codice della strada, non del loro codice di condotta personale.
Indipendentemente che li ci fosse una colonnina, un parcheggio per disabili, il golfo di fermata o quant'altro.

Penso tu sappia che a tanti, non a tutti fortunatamente, fai prima a metterglielo in c..o che in testa.
Se se ne fregano di un parcheggio per disabili, pensi considerino uno per ricaricare l'auto?
Illuso.
Perciò io non ci vedo alternative se non dotare tutti i posti auto di colonnine o creare autostazioni solo per ricaricare come i distributori di carburante.

 

[cuorern]

A mio avviso la società progredita è quella che non impone scelte inutili che generano conflitti e vantaggi solo per pochi a fronte di innumerevoli disagi per altri. Sottrarre parcheggi per mettere le colonnine è esattamente questo. Tant'è vero che in paesi appunto progrediti sulla mobilità elettrica (e non parlo dell'Europa), non lo fanno.

Però perdonami, il concetto di utile/inutile è di nuovo squisitamente personale, siamo sulla lama del rasoio verso una discussione politica ma fatico a leggere la prima parte del tuo messaggio e, assieme, l'ultima parte dello stesso quando ti riferisci tra gli altri a paesi dove manco si può fare il numero di figli che si vuole e certamente la libertà individuale è molto diversa da quella che abbiamo in EU.

Per cui torno all'inizio, non è che dobbiamo per forza trovare tutto bello o giusto, però dall'altra parte non possiamo nemmeno trasgredire o infrangere le regole solo perché una cosa non ci piace, altrimenti generi solo disordini sociali.

 

[Bauscia]

magari quei 4, erano arrivati la sera prima, e non c'erano posti liberi.
l'han messa dove han trovato.
nel parcheggio davanti a casa dei miei, ci sono 6 colonnine, inutilizzate nel 99,9% del tempo.
mi e' capitato di passarci la sera tardi, e di vedere un paio di auto parcheggiate li'.
ma non c'erano posti disponibili nel giro di alcune centinaia di metri.
han tolto 9 stalli, per mettere 6 colonnine
forse, metterne 2, sarebbe stato sufficiente