La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[ALGEPA]

Perchè no?

Io parlo per me , non conosco i problemi di un operaio attualmente perchè non so che tipo di vita conduce, che spese ha , che esigenze ha, posso provare a fare un analisi di persone a me vicine come lavoro e stile di vita ma non c'entra nulla con un operaio. Poi se mi si dice che l'operaio che lavora in fabbrica è quello degli anni '20 di Ford secondo me si sta semplificando la cosa, la vita è cambiata , sono cambiati i costi e tanto altro per cui quello che andava bene a quello non è detto che vada bene ora .

 

[agricolo]

non conosco i problemi di un operaio attualmente

...ma sai più o meno quanto guadagna, e da lì si possono fare parecchie ipotesi abbastanza verosimili.

 

[cuorern]

da me e da te? io te siamo capaci di capire i problemi che ha l'operaio della fabbrica? Quelli che aveva nel passato, che ha ora o che avrà nel futuro? che tipo di vita conduce con la sua auto? E poi si potrebbe passare al pensionato, alla casalinga, io mi tiro fuori, non sono in grado e non mi sento anche tanto nel diritto di farlo

Secondo me né da te né da lui, ma nemmeno da noi altri...

Ma da chi ha in mano le decisioni per tutti noi!

 

[agricolo]

Secondo me né da te né da lui, ma nemmeno da noi altri...

Ma da chi ha in mano le decisioni per tutti noi!

Diciamo che noi le analisi socio-economiche le possiamo fare come anche no, mentre loro le DOVREBBERO fare....

 

[ALGEPA]

Secondo me né da te né da lui, ma nemmeno da noi altri...

Ma da chi ha in mano le decisioni per tutti noi!

Certo, spetta a loro su questo non ci piove, e per questo io mi aspetto che si affronti la situazione a 360°, ma affrontare non può essere solo quella di pensare che siccome l'automobile è simbolo di libertà allora per tutti è quella la soluzione, a prescindere dall''alimentazione. Come dice a_gricolo posso fare 2 conti in tasca ad un operaio e probabilmente mi uscirebbe fuori che il 30%, minimo, di quello che guadagna lo deve usare per l'auto che lo porta al lavoro, non per le gite ed i pranzi fuori. Con le EV sarà ancora peggio su questo sono d'accordo, quindi qualcosa probabilmente non funziona più nell'idea figlia degli anni 50 della libertà data dal automobile e dal padre di famiglia che con la 500 girava il mondo. Per me questo è il discorso economico sociale da fare al più presto

 

[agricolo]

Per me questo è il discorso economico sociale da fare al più presto

Appunto. E per quello che posso percepire, lo stanno/stiamo facendo tutti, tranne "loro"....

 

[StelleStrisce]

Non solo, ci stiamo fossilizzando a tirare ancora in ballo l'autonomia dell'auto elettrica, che non è il suo maggior problema.

 

[U2511]

un migliaio al mese? per un utilitaria BEV? io ricordo che la Mg4 stava a 0 anticipo e tipo 299 euro al mese

Lasciando perdere le cinesate, l'equivalente di una Panda termica nuova in pronta consegna a 10.000 euro oggi viene come minimo 20.000 euro (appena visto le offerte su Twingo elettrica di un conce locale). Tralasciando il mostruoso incremento di sofferenza di gestione per il povero Cristo quadratico medio (uno che si prende una Twingo come unica auto ben difficilmente avrà un garage dove ricaricare, per essere chiari, e la Twingo a pile ha un'autonomia 5 volte inferiore ad quella di una Panda), raddoppiare la spesa iniziale pagandola con i finanziamenti balloon a parità di quota percentuale di anticipo e maxirata significa raddoppiare anticipo e maxirata stessa nonché più che raddoppiare le singole rate.

Scusa quali danni a fine contratto? probabile che ci sia l'eccedenza kilometrica , questo si

Gli stessi di una termica più, immagino, il rischio batteria se la capacità residua scende sotto un tot. La mia è solo un'ipotesi eh, ma osservo in quanti annunci di elettriche usate sia evidenziata la sotituzioone della batteria di trazione. A pensar male si fa peccato ed io purtroppo sono un peccatore plurimo, seriale e premeditatamente recidivo ^_^

 

[Bauscia]

...
Gli stessi di una termica più, immagino, il rischio batteria se la capacità residua scende sotto un tot. La mia è solo un'ipotesi eh, ma osservo in quanti annunci di elettriche usate sia evidenziata la sotituzioone della batteria di trazione. A pensar male si fa peccato ed io purtroppo sono un peccatore plurimo, seriale e premeditatamente recidivo ^_^

se non ci scrivi "batteria sostituita", secondo me, non la vendi.
e' l'equivalente di schilometrare le auto, solo che non costa nulla.
basta dichiararlo

 

[zinzanbr_]

(uno che si prende una Twingo come unica auto ben difficilmente avrà un garage dove ricaricare

Almeno nelle piccole città,dove un garage non è un lusso per pochi,mi sembra che spesso siano i possessori di vetture piccole a tenerci di più e ricoverarle sempre nel box.
O forse sono i possessori di auto di lusso che per poterle avere risparmiano sull'acquisto della casa rinunciando al box.
O banalmente i poveri vivono in periferia dove gli spazi sono maggiori e anche appartamenti relativamente economici hanno un box.
Mentre magari l'attico in centro non ce l'ha.

A prescindere da termico o elettrico sul tema dei finanziamenti non avevo mai riflettuto sul fatto che se sempre più persone sceglieranno di non uscire mai dal circolo della rata mensile per evitare di dover pagare la maxi rata finale bisognerà trovare il modo di rivendere tutte quelle auto usate fresche.
Che saranno comunque off limits per i meno abbienti.
Si potrebbe arrivare al punto in cui il ritorno alla classica forma di acquisto potrebbe essere incentivato o addirittura imposto per evitare che le uniche alternative rimaste siano vetture a noleggio (perchè se non la riscatti mai e non smetti mai di pagare di fatto diventa un noleggio a lungo termine) o ex noleggio rivendute come nuove a prezzi proibitivi.

 

[U2511]

...e si continua a stringere il cappio....

https://www.quattroruote.it/news/in...esla_congestion_fee_supercharger_tariffa.html

Ora la penalty sull'occupazione della colonnina parte quando la ricarica arriva al 90%. E la temperatura dell'acqua aumenta di un altro grado.....

Come quella povera disgraziata di mia moglie cerca di spiegare in aula agli apprendisti architetti, la transizione difetta completamente delle infrastrutture necessarie e non solo nel settore automotive. E quando i giovani virgulti, per lo più vigorosamente ecologisti, sgranano gli occhi e assumono un'espressione di tanto educata quanto palese disapprovazione, inizia a snocciolare dati, riferimenti, articoli, slides etc etc. Non dico la fonte da cui attinge a piene mani per il settore automotive perché se ne intravede appena il periscopio

 

[Zeno7_1725047087]

Non solo, ci stiamo fossilizzando a tirare ancora in ballo l'autonomia dell'auto elettrica, che non è il suo maggior problema.

Esatto!
Il vero problema sono le cervellotiche modalità di ricarica.
L'autonomia, così come la velocità di ricarica, sono aspetti sicuramente migliorabili, ma che nella maggior parte dei casi possono essere gestiti.
Si strombazzano a destra e manca velocità iperboliche e medie da Freccia Rossa; ricordo che fino a non molto tempo indietro le auto avevano velocità massime prossime agli odierni limiti autostradali e la gente faceva tranquillamente viaggi di svariate centinaia di km.
La mia famiglia, spesso, per fare la tratta fino a Rimini con la mitica Simca 1000, si fermava un'oretta al passo di via Maggio per far "riposare" il 950 quadricilindrico, sgranchirsi le gambe e fumare una sigaretta.
Eravamo carichi all'inverosimile, portapacchi, damigiane, salumi, formaggi per le vacanze al mare.
E fermarsi anche solo dopo un'ora e mezza non era un dramma, anzi.
Come non lo sarebbe oggi.
Ma, si sa, si compera il GS 1300 per andare al bar perché "si potrebbe" dover andare nel deserto (ma nel deserto ci vanno quelli con il DR 650 di trent'anni), si compra il Land Cruiser per il marciapiede dell'Iper, e la macchina che fa 300 km./h. per stare il 99% del tempo incolonnati nel traffico.
Eh, ma se UNA VOLTA voglio fare la tirata di 1000 km. a 200 di media nelle autostrade tedesche (ma mi dicono che anche li sia sempre più raro), DEVO POTERLO FARE!

 

[U2511]

se non ci scrivi "batteria sostituita", secondo me, non la vendi.
e' l'equivalente di schilometrare le auto, solo che non costa nulla.
basta dichiararlo

Eh no, per un pezzo che quota 10-20 mila euro difficile che trovi il citrullo cui basti solo una affermazione enunciata tra una birra e un calice ...

 

[Bauscia]

stampare un pizzino, con la carta intestata di un'officina, non credo richieda piu' di 10 minuti, 9 dei quali persi a decidere la grafica del foglio

a meno che, le auto a pile, non abbiano un contaricariche, che si azzera al cambio pila ma, se si azzera, allora si puo' anche azzerare senza il cambio, quindi... ti devi fidare, a meno di non aprire l'auto, ed andare a leggere i data code sulle celle.
come se ti dicono che han cambiato la turbina o la testata.
come la riconosci quella nuova, da quella vecchia?
ti fregano sui km, tutto il resto e' ancora piu' facile.

 

[Bauscia]

Esatto!
Il vero problema sono le cervellotiche modalità di ricarica.
L'autonomia, così come la velocità di ricarica, sono aspetti sicuramente migliorabili, ma che nella maggior parte dei casi possono essere gestiti.
Si strombazzano a destra e manca velocità iperboliche e medie da Freccia Rossa; ricordo che fino a non molto tempo indietro le auto avevano velocità massime prossime agli odierni limiti autostradali e la gente faceva tranquillamente viaggi di svariate centinaia di km.
La mia famiglia, spesso, per fare la tratta fino a Rimini con la mitica Simca 1000, si fermava un'oretta al passo di via Maggio per far "riposare" il 950 quadricilindrico, sgranchirsi le gambe e fumare una sigaretta.
Eravamo carichi all'inverosimile, portapacchi, damigiane, salumi, formaggi per le vacanze al mare.
E fermarsi anche solo dopo un'ora e mezza non era un dramma, anzi.
Come non lo sarebbe oggi.
Ma, si sa, si compera il GS 1300 per andare al bar perché "si potrebbe" dover andare nel deserto (ma nel deserto ci vanno quelli con il DR 650 di trent'anni), si compra il Land Cruiser per il marciapiede dell'Iper, e la macchina che fa 300 km./h. per stare il 99% del tempo incolonnati nel traffico.
Eh, ma se UNA VOLTA voglio fare la tirata di 1000 km. a 200 di media nelle autostrade tedesche (ma mi dicono che anche li sia sempre più raro), DEVO POTERLO FARE!

quindi l'innovazione, sarebbe tornare agli anni 70 della simca mille?

per la cronaca, la mia audi 80 diesel del 1983, coi suoi 54 cavallli stanchi, a palla, faceva i 145km/h, e li teneva per 300km (ok, 250, perche' gli ultimi 50 non erano autostrada)
e senza soste, perche' fermarsi a bologna, con 40°, non era rilassante.