La Grecia non paghera' ( aggiornamento! )

[vonkrosigk]

Fra le tante variabili in gioco la redditività non omogenea di un paese ha un peso MINIMO.
E mi fa piacere che tu stesso ha citato il caso della Germania che pur avendo la stessa disomogeneità redditizia ha avuto un diverso andamento economico.
E cosa ha di diverso da noi la Germania?
Pubblica amministrazione efficente, burocrazia minima e snella, poltronifici inesistenti (primo fra tutti i sindacati), giustizia efficente, infrastrutture efficenti.
Ma ovviamente questi per alcuni sono discorsi sconvenienti, vero?

-se fosse minimo non ci sarebbero i casi-scuola come quelli detti prima e noi non avremmo la questio merid.

la diversa situazione economica (che è una cosa) della GER. dipende da cause storiche. La GER si è dotata di un mercato di sbocco nel1989 e poi di un altro mercato di sbocco nel '96, noi nel 1861 ma, poi, nel 1996 siamo diventati mercato di sbocco di altri. c'è una bella differenza.
L'andamento economico(che è un'altra) dell'ex DDR è lo stesso dell'Italia meridionale.... anzi peggio perchè, ad esempio, nessuna delle prima 100 aziende tedesche ha stabilimenti di alcun tipo lì.

queste sono le differenze... quelle che dici tu non lo sono per il semplice fatto che stanno messi come noi per corruttele e clientelismi...anzi in alcuni casi ci battono alla grande ti allego qualche link per farti un'idea:
http://goo.gl/HDGrUQ

http://goo.gl/IxbRVz

http://goo.gl/PUd6OD

http://goo.gl/UDqO2y

http://www.panorama.it/economia/tedeschi-mazzettari-incalliti/

http://www.panorama.it/economia/corruzione-tangenti-caso-germania/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/17/corruzione-fateskifen-almeno-percezione-mio-cuggino/1278659/

http://www.economist.com/node/1074498

http://www.spiegel.de/international/germany/germany-too-lax-on-fighting-political-corruption-says-watchdog-a-869763.html

poi ognuno ha le sue opinioni (rispettabilissime) e credenze.... ma c'è anche gente che crede a babbo natale..

 

[economyrunner]

Fra le tante variabili in gioco la redditività non omogenea di un paese ha un peso MINIMO.
E mi fa piacere che tu stesso ha citato il caso della Germania che pur avendo la stessa disomogeneità redditizia ha avuto un diverso andamento economico.
E cosa ha di diverso da noi la Germania?
Pubblica amministrazione efficente, burocrazia minima e snella, poltronifici inesistenti (primo fra tutti i sindacati), giustizia efficente, infrastrutture efficenti.
Ma ovviamente questi per alcuni sono discorsi sconvenienti, vero?

-se fosse minimo non ci sarebbero i casi-scuola come quelli detti prima e noi non avremmo la questio merid.

la diversa situazione economica (che è una cosa) della GER. dipende da cause storiche. La GER si è dotata di un mercato di sbocco nel1989 e poi di un altro mercato di sbocco nel '96, noi nel 1861 ma, poi, nel 1996 siamo diventati mercato di sbocco di altri. c'è una bella differenza.
L'andamento economico(che è un'altra) dell'ex DDR è lo stesso dell'Italia meridionale.... anzi peggio perchè, ad esempio, nessuna delle prima 100 aziende tedesche ha stabilimenti di alcun tipo lì.

queste sono le differenze... quelle che dici tu non lo sono per il semplice fatto che stanno messi come noi per corruttele e clientelismi...anzi in alcuni casi ci battono alla grande ti allego qualche link per farti un'idea:
http://goo.gl/HDGrUQ

http://goo.gl/IxbRVz

http://goo.gl/PUd6OD

http://goo.gl/UDqO2y

http://www.panorama.it/economia/tedeschi-mazzettari-incalliti/

http://www.panorama.it/economia/corruzione-tangenti-caso-germania/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/17/corruzione-fateskifen-almeno-percezione-mio-cuggino/1278659/

http://www.economist.com/node/1074498

http://www.spiegel.de/international/germany/germany-too-lax-on-fighting-political-corruption-says-watchdog-a-869763.html

poi ognuno ha le sue opinioni (rispettabilissime) e credenze.... ma c'è anche gente che crede a babbo natale..

Banale tentativo di distorcere la realtà.

 

[Nick_Name]

+++

Banale tentativo di distorcere la realtà.

Altri tentativi di distorcere la realtà, con riguardo alle infrastrutture tedesche:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2014/cr14216.pdf

(in particolare da p. 21)

http://www.washingtonpost.com/world/german-road-railway-infrastructure-is-decaying-with-harsh-economic-consequences/2013/12/30/2eda2bdc-68ab-11e3-ae56-22de072140a2_story.html

Serve la traduzione?

 

[arizona77]

+++

Banale tentativo di distorcere la realtà.

Altri tentativi di distorcere la realtà, con riguardo alle infrastrutture tedesche:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2014/cr14216.pdf

(in particolare da p. 21)

http://www.washingtonpost.com/world/german-road-railway-infrastructure-is-decaying-with-harsh-economic-consequences/2013/12/30/2eda2bdc-68ab-11e3-ae56-22de072140a2_story.html

Serve la traduzione?

beh....fossero 20 righe..... :cry:
un suntino me lo puoi fare anche per MP :?:
Grazie

 

[economyrunner]

+++

Banale tentativo di distorcere la realtà.

Altri tentativi di distorcere la realtà, con riguardo alle infrastrutture tedesche:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2014/cr14216.pdf

(in particolare da p. 21)

http://www.washingtonpost.com/world/german-road-railway-infrastructure-is-decaying-with-harsh-economic-consequences/2013/12/30/2eda2bdc-68ab-11e3-ae56-22de072140a2_story.html

Serve la traduzione?

beh....fossero 20 righe..... :cry:
un suntino me lo puoi fare anche per MP :?:
Grazie

ma infatti bisognerebbe proprio avere tempo da ... perdere

 

[arizona77]

Fra le tante variabili in gioco la redditività non omogenea di un paese ha un peso MINIMO.
E mi fa piacere che tu stesso ha citato il caso della Germania che pur avendo la stessa disomogeneità redditizia ha avuto un diverso andamento economico.
E cosa ha di diverso da noi la Germania?
Pubblica amministrazione efficente, burocrazia minima e snella, poltronifici inesistenti (primo fra tutti i sindacati), giustizia efficente, infrastrutture efficenti.
Ma ovviamente questi per alcuni sono discorsi sconvenienti, vero?

-se fosse minimo non ci sarebbero i casi-scuola come quelli detti prima e noi non avremmo la questio merid.

la diversa situazione economica (che è una cosa) della GER. dipende da cause storiche. La GER si è dotata di un mercato di sbocco nel1989 e poi di un altro mercato di sbocco nel '96, noi nel 1861 ma, poi, nel 1996 siamo diventati mercato di sbocco di altri. c'è una bella differenza.
L'andamento economico(che è un'altra) dell'ex DDR è lo stesso dell'Italia meridionale.... anzi peggio perchè, ad esempio, nessuna delle prima 100 aziende tedesche ha stabilimenti di alcun tipo lì.

queste sono le differenze... quelle che dici tu non lo sono per il semplice fatto che stanno messi come noi per corruttele e clientelismi...anzi in alcuni casi ci battono alla grande ti allego qualche link per farti un'idea:
http://goo.gl/HDGrUQ

http://goo.gl/IxbRVz

http://goo.gl/PUd6OD

http://goo.gl/UDqO2y

http://www.panorama.it/economia/tedeschi-mazzettari-incalliti/

http://www.panorama.it/economia/corruzione-tangenti-caso-germania/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/17/corruzione-fateskifen-almeno-percezione-mio-cuggino/1278659/

http://www.economist.com/node/1074498

http://www.spiegel.de/international/germany/germany-too-lax-on-fighting-political-corruption-says-watchdog-a-869763.html

poi ognuno ha le sue opinioni (rispettabilissime) e credenze.... ma c'è anche gente che crede a babbo natale..

Banale tentativo di distorcere la realtà.

OK

......anche loro non sarebbero messi bene come si crede....
Anche in base al classico che:
" Ognuno tira l' acqua al suo mulino "
Viene pero' da porsi tantissime domande....che vedo di sintetizzare,
come mai:
-il loro reddito pro capite sia ben piu' alto
-i Tedeschi non vengono in Italia a cercare lavoro
-i migranti che qui arrivano, se delinquenti cercano di rimanere, caso contrario, la' vogliono andare
P.S.: la delinquenza organizzata....non mi risulta che il 20%
dei Tedeschi viva in Regioni dove lo Stato controlla poco o niente.

 

[economyrunner]

Fra le tante variabili in gioco la redditività non omogenea di un paese ha un peso MINIMO.
E mi fa piacere che tu stesso ha citato il caso della Germania che pur avendo la stessa disomogeneità redditizia ha avuto un diverso andamento economico.
E cosa ha di diverso da noi la Germania?
Pubblica amministrazione efficente, burocrazia minima e snella, poltronifici inesistenti (primo fra tutti i sindacati), giustizia efficente, infrastrutture efficenti.
Ma ovviamente questi per alcuni sono discorsi sconvenienti, vero?

-se fosse minimo non ci sarebbero i casi-scuola come quelli detti prima e noi non avremmo la questio merid.

la diversa situazione economica (che è una cosa) della GER. dipende da cause storiche. La GER si è dotata di un mercato di sbocco nel1989 e poi di un altro mercato di sbocco nel '96, noi nel 1861 ma, poi, nel 1996 siamo diventati mercato di sbocco di altri. c'è una bella differenza.
L'andamento economico(che è un'altra) dell'ex DDR è lo stesso dell'Italia meridionale.... anzi peggio perchè, ad esempio, nessuna delle prima 100 aziende tedesche ha stabilimenti di alcun tipo lì.

queste sono le differenze... quelle che dici tu non lo sono per il semplice fatto che stanno messi come noi per corruttele e clientelismi...anzi in alcuni casi ci battono alla grande ti allego qualche link per farti un'idea:
http://goo.gl/HDGrUQ

http://goo.gl/IxbRVz

http://goo.gl/PUd6OD

http://goo.gl/UDqO2y

http://www.panorama.it/economia/tedeschi-mazzettari-incalliti/

http://www.panorama.it/economia/corruzione-tangenti-caso-germania/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/17/corruzione-fateskifen-almeno-percezione-mio-cuggino/1278659/

http://www.economist.com/node/1074498

http://www.spiegel.de/international/germany/germany-too-lax-on-fighting-political-corruption-says-watchdog-a-869763.html

poi ognuno ha le sue opinioni (rispettabilissime) e credenze.... ma c'è anche gente che crede a babbo natale..

Banale tentativo di distorcere la realtà.

OK

......anche loro non sarebbero messi bene come si crede....
Anche in base al classico che:
" Ognuno tira l' acqua al suo mulino "
Viene pero' da porsi tantissime domande....che vedo di sintetizzare,
come mai:
-il loro reddito pro capite sia ben piu' alto
-i Tedeschi non vengono in Italia a cercare lavoro
-i migranti che qui arrivano, se delinquenti cercano di rimanere caso contrario, la' vogliono andare
P.S.: la delinquenza organizzata....non mi risulta che il 20%
dei Tedeschi viva in Regioni dove lo Stato controlla poco o niente.

non dar retta a fesserie in alemagna chi viene scoperto con le mani nella marmellata è fuori, out, kaput, bruciato.
Da noi lo promuovono ministro.
Le lobby, la corruzione, l'inefficenza lo spreco sono sempre stati dei vulnus dei sistemi di un paese, da noi sono la normalità, la regola .... guardate un pò i vasi di pandora che si stanno scoperchiando a Roma ....

Alle tue intelligenti domande credo di aver risposto.
Non aspettarti di averne da certi "professoroni" ...

 

[vonkrosigk]

in alemagna chi viene scoperto con le mani nella marmellata è fuori, out, kaput, bruciato.
Da noi lo promuovono ministro.
Le lobby, la corruzione, l'inefficenza lo spreco sono sempre stati dei vulnus dei sistemi di un paese, da noi sono la normalità, la regola .... guardate un pò i vasi di pandora che si stanno scoperchiando a Roma ....

Alle tue intelligenti domande credo di aver risposto.
Non aspettarti di averne da certi "professoroni" ...

bruciato proprio come Peter Hartz.... uno che prende e paga tangenti ripetutamente a sindacati e non solo, va a prostitute con i soldi dell'azienda, si dichiara COLPEVOLE e condannato a 2anni di carcere (di cui non farà neanche 1giorno in gabbia grazie alle sue "amicizie" altolocate) era ministro del governo Schröder!!!! direi che si è bruciato alla grande!!

ripeto: libero di credere ciò che si vuole... ma io ho smesso di credere a babbo natale da un pezzo.
a me hanno insegnato che tutto il mondo è paese....
e ho imparato che quando un politicante o un burocrate si trova davanti la mazzetta che sistema lui e i suoi figli a vita, nel 99% dei casi la prende, indipendentemente se sia italiano americano peruviano eritreo giapponese libanese tedesco ecc ecc ecc.....

PS.dopo peter hartz spiegami anche come mai Anghela Merkel dopo aver preso 700mila euro da BMW fa fuoco e fiamme al parlamento europeo per annullare la stretta sulle emissioni inquinanti dei gruppi automobilistici...che guarda caso BMW non avrebbe potuto rispettare...

 

[vonkrosigk]

OK

......anche loro non sarebbero messi bene come si crede....
Anche in base al classico che:
" Ognuno tira l' acqua al suo mulino "
Viene pero' da porsi tantissime domande....che vedo di sintetizzare,
come mai:
-il loro reddito pro capite sia ben piu' alto
-i Tedeschi non vengono in Italia a cercare lavoro
-i migranti che qui arrivano, se delinquenti cercano di rimanere, caso contrario, la' vogliono andare
P.S.: la delinquenza organizzata....non mi risulta che il 20%
dei Tedeschi viva in Regioni dove lo Stato controlla poco o niente.

- anche il reddito pro capite USA è più di quello tedesco eppure c'è molta più criminalità in USA!
tu credi che "bassa criminalità"="alto reddito" forse?! non è una equazione che trova riscontro da nessuna parte....
anche il Brunei o il Kuwait hanno un reddito procapite più alto dei tedeschi!! però hanno una piccolissima parte ultra-ricca e una grande parte di popolazione ultra-povera.... il pil procapite e le "medie" in generale non hanno moltissima importanza....

-questo l'ho spiegato prima:
quando 2 aree geografiche che hanno livelli di produttività diversi si uniscono sotto una unica moneta (o aggancio valutario) si verifica SEMPRE un emigrazione dal paese a bassa produttività verso il paese a più alta produttività.SEMPRE.
se non ti fidi forse possiamo chiedere conferma a NICK_NAME che sembra capirci di economia.. oppure chiedi a un economista di tua conoscenza che te lo spiega meglio a voce e magari ti può anche indicare dei testi per quelli che non sono del mestiere.

-i migranti è un'altra questione... le mele marce ci sono qui e ci sono lì, di tutte le etnie: quanti italiani sono andati in germania a farsi il c... per lavorare onestamente?!tantissimi! e quanti italiani sono sempre andati in germania per delinquere?!almeno parecchi...
quanta gente viene in EU per sfuggire da guerre civili e tirannie e si "accontenta" di essere un barbone in EU piuttosto che un prigioniero politico torturato nel suo paese?!
in italia come in germania francia usa ecc ecc c'è brava gente di tutte le etnie e mele marce di tutte le etnie.

 

[Trotto@81]

I tedeschi sono proprio persone amorevoli e corrette: http://www.corriere.it/esteri/15_giugno_06/armi-cambio-mondiale-2006-nuove-rivelazioni-fifa-ba345f9a-0c33-11e5-81da-8596be76a029.shtml

 

[arizona77]

OK

......anche loro non sarebbero messi bene come si crede....
Anche in base al classico che:
" Ognuno tira l' acqua al suo mulino "
Viene pero' da porsi tantissime domande....che vedo di sintetizzare,
come mai:
-il loro reddito pro capite sia ben piu' alto
-i Tedeschi non vengono in Italia a cercare lavoro
-i migranti che qui arrivano, se delinquenti cercano di rimanere, caso contrario, la' vogliono andare
P.S.: la delinquenza organizzata....non mi risulta che il 20%
dei Tedeschi viva in Regioni dove lo Stato controlla poco o niente.

- anche il reddito pro capite USA è più di quello tedesco eppure c'è molta più criminalità in USA!
tu credi che "bassa criminalità"="alto reddito" forse?! non è una equazione che trova riscontro da nessuna parte....
anche il Brunei o il Kuwait hanno un reddito procapite più alto dei tedeschi!! però hanno una piccolissima parte ultra-ricca e una grande parte di popolazione ultra-povera.... il pil procapite e le "medie" in generale non hanno moltissima importanza....

-questo l'ho spiegato prima:
quando 2 aree geografiche che hanno livelli di produttività diversi si uniscono sotto una unica moneta (o aggancio valutario) si verifica SEMPRE un emigrazione dal paese a bassa produttività verso il paese a più alta produttività.SEMPRE.
se non ti fidi forse possiamo chiedere conferma a NICK_NAME che sembra capirci di economia.. oppure chiedi a un economista di tua conoscenza che te lo spiega meglio a voce e magari ti può anche indicare dei testi per quelli che non sono del mestiere.

-i migranti è un'altra questione... le mele marce ci sono qui e ci sono lì, di tutte le etnie: quanti italiani sono andati in germania a farsi il c... per lavorare onestamente?!tantissimi! e quanti italiani sono sempre andati in germania per delinquere?!almeno parecchi...
quanta gente viene in EU per sfuggire da guerre civili e tirannie e si "accontenta" di essere un barbone in EU piuttosto che un prigioniero politico torturato nel suo paese?!
in italia come in germania francia usa ecc ecc c'è brava gente di tutte le etnie e mele marce di tutte le etnie.

il punto era:
" scontato che si sta malino in Italia,
come si sta in Germania :?:

 

[economyrunner]

in alemagna chi viene scoperto con le mani nella marmellata è fuori, out, kaput, bruciato.
Da noi lo promuovono ministro.
Le lobby, la corruzione, l'inefficenza lo spreco sono sempre stati dei vulnus dei sistemi di un paese, da noi sono la normalità, la regola .... guardate un pò i vasi di pandora che si stanno scoperchiando a Roma ....

Alle tue intelligenti domande credo di aver risposto.
Non aspettarti di averne da certi "professoroni" ...

bruciato proprio come Peter Hartz.... uno che prende e paga tangenti ripetutamente a sindacati e non solo, va a prostitute con i soldi dell'azienda, si dichiara COLPEVOLE e condannato a 2anni di carcere (di cui non farà neanche 1giorno in gabbia grazie alle sue "amicizie" altolocate) era ministro del governo Schröder!!!! direi che si è bruciato alla grande!!

ripeto: libero di credere ciò che si vuole... ma io ho smesso di credere a babbo natale da un pezzo.
a me hanno insegnato che tutto il mondo è paese....
e ho imparato che quando un politicante o un burocrate si trova davanti la mazzetta che sistema lui e i suoi figli a vita, nel 99% dei casi la prende, indipendentemente se sia italiano americano peruviano eritreo giapponese libanese tedesco ecc ecc ecc.....

PS.dopo peter hartz spiegami anche come mai Anghela Merkel dopo aver preso 700mila euro da BMW fa fuoco e fiamme al parlamento europeo per annullare la stretta sulle emissioni inquinanti dei gruppi automobilistici...che guarda caso BMW non avrebbe potuto rispettare...

Ma ti rendi conto? Ma li leggi i giornali? Intanto Hertz ha ammesso la colpa che rapportata agli scandali nostrani e come rapportare un ceffone con un omicidio. Intanto la Merkel ha portato acqua al mulino di una delle più importanti aziende tedesche diversamente da quello che è stato fatto da noi con le quote grano, latte etc.. etc...

Ma magari avessimo noi quei problemi, magari avessimo noi quella classe dirigente.

 

[Trotto@81]

il punto era:
" scontato che si sta malino in Italia,
come si sta in Germania :?:

Ti avevo postato un grafico qualche settimana fa, dove era evidente, che al diminuire della disoccupazione sono aumentati i poveri. Come lo spiegheresti tu?

 

[Grattaballe]

Ma magari avessimo noi quei problemi, magari avessimo noi quella classe dirigente.

Appunto, qui sta il dilemma. Si passa (quando fa comodo) dal bianco al nero salvo non capire che in mezzo ci sono millanta sfumature di ...

C'è modo e modo di rubare, là rubano ma tutto il resto funziona, qua invece "in tre anni se maggnàmo Roma intera", non dimenticatevelo.
E poi questo approccio che siccome rubano anche loro siamo uguali e "da loro non accettiamo lezioni di...", mi sta francamente usurando. Siamo noi che non le accettiamo, le lezioni, di nessun tipo... infatti produciamo a tutt'oggi schiere di giovani praticamente analfabeti, quindi nemmeno le lezioni di inglese ci entrano. E faccio notare a premier&accoliti che questa frasetta la stanno pronunciando un po' troppo spesso pure loro.

 

[economyrunner]

il punto era:
" scontato che si sta malino in Italia,
come si sta in Germania :?:

Ti avevo postato un grafico qualche settimana fa, dove era evidente, che al diminuire della disoccupazione sono aumentati i poveri. Come lo spiegheresti tu?

uhmm vediamo ...

?Fare impresa in Italia è molto più difficile che altrove. Le tasse, la burocrazia, il costo del lavoro, il deficit logistico-infrastrutturale, l?inefficienza della pubblica amministrazione, la mancanza di credito e i costi dell?energia rappresentano degli ostacoli spesso insuperabili che hanno indotto molti imprenditori a trasferirsi in Paesi dove il clima nei confronti dell?azienda è più favorevole?. Lo sostiene il segretario della Cgia Mestre, Giuseppe Bortolussi, che rileva come dal 2000 al 2011 le imprese che hanno delocalizzato le proprie strutture sono aumentate del 65% arrivando a superare le 27mila unità. ..."

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/30/imprese-in-fuga-dallitalia-allestero-ce-certezza-del-diritto/547149/

ma pensa, chi l'avrebbe mai detto .... :shock: