<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La battaglia del diesel | Page 6 | Il Forum di Quattroruote

La battaglia del diesel

Effetti dei gas serra:
http://www.corriere.it/ambiente/cards/immagini-cambiamento-ecco-come-l-uomo-modifica-pianeta/sul-cervino-neve-diventa-rara_principale.shtml
 
Il problema sono le polveri dei diesel? :?
http://www.corriere.it/inchieste/reportime/salute/salerno-tanto-fumo-niente-arresti-solo-800-euro-multa-chi-inquina/dccd8e16-cc08-11e4-990c-2fbc94e76fc2.shtml
http://www.ultimenotizieflash.com/cronaca/2013/12/10/terra-dei-fuochi-scoperta-discarica-con-esalazioni-tossiche-vicino-al-vesuvio
http://www.repubblica.it/argomenti/ilva

http://www.lastampa.it/2014/07/05/italia/cronache/da-trieste-a-milazzo-sei-milioni-di-italiani-vivono-in-zone-a-rischio-uglgcWzqN2Sq2MH6TGV3FP/pagina.html
 
FatBastard78 ha scritto:
Se tutto il naviglio mercantile anche di ultima generazione adotta un grezzissimo motore diesel lento a 2 tempi immagino che sia la soluzione ancora più efficiente...

I grandi diesel lenti sono quelli a maggior rendimento (oltre 40%), ma è anche perchè una volta avviati e portati a regime ci restano per ore. Peraltro, se vedi la pagina wiki sull'ibrido serie, non lo consigliano per impiego autostradale, perchè risente della doppia conversione dell'energia meccanica-elettrica. Per l'autostrada ghè nient de fà, la soluzione principe è il diesel. In città e in extra, però, un diesel elettrico lo vedrei molto bene.
 
renexx ha scritto:
Il problema sono le polveri dei diesel? :?
http://www.corriere.it/inchieste/reportime/salute/salerno-tanto-fumo-niente-arresti-solo-800-euro-multa-chi-inquina/dccd8e16-cc08-11e4-990c-2fbc94e76fc2.shtml
http://www.ultimenotizieflash.com/cronaca/2013/12/10/terra-dei-fuochi-scoperta-discarica-con-esalazioni-tossiche-vicino-al-vesuvio
http://www.repubblica.it/argomenti/ilva

http://www.lastampa.it/2014/07/05/italia/cronache/da-trieste-a-milazzo-sei-milioni-di-italiani-vivono-in-zone-a-rischio-uglgcWzqN2Sq2MH6TGV3FP/pagina.html

:thumbup:

se potessero metterebbero l'IMU anche al Vesuvio......
 
ALGEPA ha scritto:
danilorse ha scritto:
Io non capisco come mai non prende piede la tecnologia ibrida sugli autobus urbani. Sarebbero il mezzo ideale che ne trarrebbe il maggior beneficio. Più che accelerare e frenare ogni max 500 metri e stare fermi con il motore acceso non fanno.

perchè, almeno per la mia esperienza di ibrido, non è quello il terreno migliore e che permette un rendimento ottimale di quella tecnologia.Partenze e fermate molto ravvicinate scaricano velocemente la batteria senza aver poi spazio sufficiente per ricaricarle.
Secondo me con un sistema ibrido (non plug-in) relativamente economico e semplice si avrebbero importanti vantaggi.
Se consideriamo che un autobus accelera per il 25/30% del suo tragitto e frena sempre per il 25/30, per il restante 40/60% il mezzo rimane acceso alle fermate, ai semafori e nelle code.
Con l'ibrido (in realta' anche con un buon sistema start/stop) si potrebbe eliminare almeno il 40%di funzionamento al minimo e in base alla carica della batteria fornire un minimo supporto nelle ripartenze.
Sicuramente con sistemi piu' complessi e costosi si possono ottenere risultati migliori.
 
Anche secondo me l'ibrido sui bus ci sta come il "cacio sui maccheroni"...fra l'altro non so se in altre città, ma qui da me hanno sperimentato e stanno tuttora sperimentando sui Bus urbani una doppia alimentazione diesel-metano...
 
RobyTs67 ha scritto:
danilorse ha scritto:
Bisogna anche sottolineare che la maggior richiesta di auto a gasolio e' andata di pari passo con l'aumento delle masse delle vetture (per rispettare i crash test). La maggior coppia fornita dai motori a gasolio, che nel frattempo beneficiavano del common rail, era molto piu' adeguata rispetto a quella fornita dai benzina che erano quasi tutti aspirati.

Falso.
Si puo fare una vettura leggera che supera brillantemente i suddetti crash test,il (falso) problema e fare le vetture leggere.Cellula di sicurezza in accaio ad alta resistenza e il resto (cofano,portiere,portellone...) in alluminio e gia si guadagnian alcune centinaia di kg.Meno peso della scocca fa si che si possan usare elementi delle sospensioni piu leggere...ecc ecc ecc.Anche il farle piu basse aiuta,meno "lamiera" meno peso,minor superfice frontale minor resistenza all'aria....Sommando il tutto si han meno consumi.
Pero,meno consumi = meno introiti per le casse dello stato...
Sono d'accordo, ma queste tecnologie hanno dei costi che non sempre sono compatibili con i costi delle auto normali (a maggior ragione 20 anni fa).
E' solo da 3/4 anni che finalmente si inizia a vedere auto piu' leggere rispetto alle generazioni precedenti.
 
a_gricolo ha scritto:
FatBastard78 ha scritto:
Se tutto il naviglio mercantile anche di ultima generazione adotta un grezzissimo motore diesel lento a 2 tempi immagino che sia la soluzione ancora più efficiente...

I grandi diesel lenti sono quelli a maggior rendimento (oltre 40%), ma è anche perchè una volta avviati e portati a regime ci restano per ore. Peraltro, se vedi la pagina wiki sull'ibrido serie, non lo consigliano per impiego autostradale, perchè risente della doppia conversione dell'energia meccanica-elettrica. Per l'autostrada ghè nient de fà, la soluzione principe è il diesel. In città e in extra, però, un diesel elettrico lo vedrei molto bene.

:thumbup:
 
economyrunner ha scritto:
renexx ha scritto:
Il problema sono le polveri dei diesel? :?
http://www.corriere.it/inchieste/reportime/salute/salerno-tanto-fumo-niente-arresti-solo-800-euro-multa-chi-inquina/dccd8e16-cc08-11e4-990c-2fbc94e76fc2.shtml
http://www.ultimenotizieflash.com/cronaca/2013/12/10/terra-dei-fuochi-scoperta-discarica-con-esalazioni-tossiche-vicino-al-vesuvio
http://www.repubblica.it/argomenti/ilva

http://www.lastampa.it/2014/07/05/italia/cronache/da-trieste-a-milazzo-sei-milioni-di-italiani-vivono-in-zone-a-rischio-uglgcWzqN2Sq2MH6TGV3FP/pagina.html

:thumbup:

se potessero metterebbero l'IMU anche al Vesuvio......

Perchè, non c'è già? :shock: :D :D
 
renexx ha scritto:
economyrunner ha scritto:
renexx ha scritto:
Il problema sono le polveri dei diesel? :?
http://www.corriere.it/inchieste/reportime/salute/salerno-tanto-fumo-niente-arresti-solo-800-euro-multa-chi-inquina/dccd8e16-cc08-11e4-990c-2fbc94e76fc2.shtml
http://www.ultimenotizieflash.com/cronaca/2013/12/10/terra-dei-fuochi-scoperta-discarica-con-esalazioni-tossiche-vicino-al-vesuvio
http://www.repubblica.it/argomenti/ilva

http://www.lastampa.it/2014/07/05/italia/cronache/da-trieste-a-milazzo-sei-milioni-di-italiani-vivono-in-zone-a-rischio-uglgcWzqN2Sq2MH6TGV3FP/pagina.html

:thumbup:

se potessero metterebbero l'IMU anche al Vesuvio......

Perchè, non c'è già? :shock: :D :D

Si, ma si chiama TASI...ora :D
 
JessyJames2009 ha scritto:
Anche secondo me l'ibrido sui bus ci sta come il "cacio sui maccheroni"...fra l'altro non so se in altre città, ma qui da me hanno sperimentato e stanno tuttora sperimentando sui Bus urbani una doppia alimentazione diesel-metano...

Ossia lo stesso motore diesel viene alimentato anche a metano?
Quelli alimentati a metano che conosco seguono il ciclo otto .... Si è riusciti ad alimentare a metano senza problemi i motori Diesel?
 
a_gricolo ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
tipo ampera o volt però con il diesel al posto del benzina?

Esatto.

francamente ancora non ho avuto riscontri su questa tecnologia, per sentito dire mi sembra che anche in questo caso se poi si deve ricorrere spesso al motore a combustione per ricaricare le batterie i benefici sono minimi , anche e soprattutto a fronte dei cosi, però ripeto dico più per sentito dire.

Si ricorre solo al motore diesel, le batterie fungono da buffer. Il vantaggio è che il motore funziona sempre in condizioni di massimo rendimento (30-35%), laddove in città quando arriva al 10 è tanto.
Lo vedo male: le batterie dovrebbero essere in grado di assorbire l'energia di frenata più quella fornita dal motore a combustione e in accellerazione dovrebbero compensare l'energia mancante dal motore a combustione. Quelli che conoscevo io (Diesel Elettrici) la potenza del motore elettrico era conseguenza della variazione dell'alimentazione del motore Diesel. l'innovazione dell'ibrido Toyota mi sembra una soluzione molto più ottimizzata.
 
bgp5546 ha scritto:
Lo vedo male: le batterie dovrebbero essere in grado di assorbire l'energia di frenata più quella fornita dal motore a combustione e in accellerazione dovrebbero compensare l'energia mancante dal motore a combustione.

Se funziona su un megadumper da cava da 3600 cavalli come il Liebherr, non vedo perchè no su un autobus.....
 
a_gricolo ha scritto:
bgp5546 ha scritto:
Lo vedo male: le batterie dovrebbero essere in grado di assorbire l'energia di frenata più quella fornita dal motore a combustione e in accellerazione dovrebbero compensare l'energia mancante dal motore a combustione.

Se funziona su un megadumper da cava da 3600 cavalli come il Liebherr, non vedo perchè no su un autobus.....

Non conosco la motorizzazione del liebherr, quello che sapevo io era che il diesel elettrico si usava per le grandi potenze perché semplifica la trasmissione non sapevo che fosse utilizzato in parallelo con batterie in modo da recuperare l'energia cinetica ed utilizzare oltre alla potenza del diesel quella disponibile dalle batterie.
 
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