Japan May 2015

[Jambana]

Questi thread pieni di luoghi comuni e provincialismo automobilistico credevo fossero un retaggio del passato, vedo che c'è chi ancora insiste...contento lui.

 

[elancia]

Teniamo poi presente che noi molti modelli, powertrain e tipologie venduti in Giappone (JDM) neppure li conosciamo... e men che meno chi generalizza.
COme facciamo a paragonare quel mercato particolare con i nostri?

Ci sarà un motivo...

Comunque io continuo a non trovar ragione per preferire un prodotto giapponese ad uno europeo (o, meglio, italiano).
Adesso mi direte per la tecnologia ibrida...
Io vi rispondo che ho una 147 jtd con la quale percorro più di 20 km con un litro di gasolio. Non credo proprio che con un'Auris o una Prius ibrida spenderei meno di carburante...
Senza contare che oggi la mia 147 di 12 anni fa ancora la sua bella figura esteticamente, mentre una Prius o una Corolla di quel periodo...
In più, da italiano, sono orgoglioso di guidare una bella e divertente macchina italiana.

Il motivo trascende l'oggetto, in buona parte.
E' come chiedere a una ragazza su una 1er perchè metterebbe le catene davanti.

Comunque nessuno pretende che uno si svincoli dalla propria forma mentis, così come nessuno ha preteso che "si debba" preferire un prodotto giapponese.
Le mie erano solo precisazioni dovute, in risposta a generalizzazioni ricorrenti

 

[gallongi]

...quello lo fanno credere gli astuti venditori col maglioncino quando producono una Bravo e la chiamano Giulietta...., .

E fanno un grave errore di sostanza perché la giulietta e' tutt'altro progetto rispetto al duo bravo/delta

 

[Jambana]

Senza contare che oggi la mia 147 di 12 anni fa ancora la sua bella figura esteticamente, mentre una Prius o una Corolla di quel periodo...

Pensa invece alle Honda di 23 anni fa...ma si, generalizziamo tutto nel solito minestrone, tanto non c'è speranza.

Pensa anche alla differenza di qualità sostanziale, progetto, tecnica, guida, sotto tutti gli aspetti, tra le Civic del tempo e una 33 o una 145/146 e vedrai un abisso interstellare, una distanza intergalattica, a favore della giapponese. Non mi vengono altre definizioni (io possiedo e tengo con cura sia un'Alfa 33 che una Civic degli anni '90, per chiarire).

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[elancia]

...quello lo fanno credere gli astuti venditori col maglioncino quando producono una Bravo e la chiamano Giulietta...., .

E fanno un grave errore di sostanza perché la giulietta e' tutt'altro progetto rispetto al duo bravo/delta

Se aveva stesso telaio e sosp. diverse avresti detto la stessa cosa.

Formalmente, come vettura e volumi, per me non cambia. Per questo non ho dato rilevanza al telaio diverso modulare e pensato per vari modelli (Fiat Viaggio ecc...)

Nel merito della mia osservazione ne evidenziavo la mancanza di slancio progettuale, di innovazione, ne criticavo il nome (per me ridicolo alla luce delle Alfa pre Fiat).

Questo seppur rilevandone il design.

 

[gallongi]

No perché avrei detto uguale? Sono due auto diverse,nascono da pianali diversi e non sono la stessa cosa quindi Visto che giustamente critichiamo il qualunquismo automobilistico ,allora siamo precisi! Quanto al prodotto ,beh,i connotati alfa "cerca" di averceli,apprezziamo il tentativo..ovvio che l'alfista doc vede solo la tp,il boxer ,il ponte de dion ecc ecc ma sono nicchie di utenti che non interessano alle case automobilistiche,interessano a noi appassionati

 

[elancia]

No perché avrei detto uguale? Sono due auto diverse,nascono da pianali diversi e non sono la stessa cosa quindi Visto che giustamente critichiamo il qualunquismo automobilistico ,allora siamo precisi! Quanto al prodotto ,beh,i connotati alfa "cerca" di averceli,apprezziamo il tentativo..ovvio che l'alfista doc vede solo la tp,il boxer ,il ponte de dion ecc ecc ma sono nicchie di utenti che non interessano alle case automobilistiche,interessano a noi appassionati

Certo, ma se io salgo dentro a una Bravo e salgo dentro a una Giulietta non avverto una differenza progettuale... e magari su strada si sente più la bontà del q.a. della 147 che non la solidità della Giulietta (per me poco comunicativa e spugnosa di sterzo/reattività).

Speculano sulle vecchie glorie ma il prodotto è altro... non che sia da buttare nel cesso ma non mi pare che ci sia stata un'evoluzione PROPORZIONATA al valore dei modelli storici.

Per questo chi incensa le Fiat attuali parlando delle Alfa anni '60 (nome Giulietta) mi fa un pò tenerezza... ...così come chi afferma che i Giapponesi non abbiano tradizione aut. e le loro auto non abbiano un'anima.

 

[elancia]

Senza contare che oggi la mia 147 di 12 anni fa ancora la sua bella figura esteticamente, mentre una Prius o una Corolla di quel periodo...

Pensa invece alle Honda di 23 anni fa...ma si, generalizziamo tutto nel solito minestrone, tanto non c'è speranza.

Pensa anche alla differenza di qualità sostanziale, progetto, tecnica, guida, sotto tutti gli aspetti, tra le Civic del tempo e una 33 o una 145/146 e vedrai un abisso interstellare, una distanza intergalattica, a favore della giapponese. Non mi vengono altre definizioni (io possiedo e tengo con cura sia un'Alfa 33 che una Civic degli anni '90, per chiarire).

Sei proprio un nippofilo!

 

[Jambana]

Sei proprio un nippofilo!

E' una delle mie numerose identità automobilistiche

La passione vera penso di averla soprattutto per le Honda, comunque. Sai chi fu il primo a parlarmene, da studente, aprendomi tutto un mondo in una conversazione memorabile su design e auto? Il grandissimo Segoni.
Pensa che per l'occasione ero partito proprio dalle Alfa...e lui - grande esperto e appassionato ovviamente anche del marchio Alfa Romeo - passò alle Honda, ma non dico come

Un po' alfista comunque lo sono...pensa che sto considerando una 159...l'avresti mai detto?

 

[gallongi]

No perché avrei detto uguale? Sono due auto diverse,nascono da pianali diversi e non sono la stessa cosa quindi Visto che giustamente critichiamo il qualunquismo automobilistico ,allora siamo precisi! Quanto al prodotto ,beh,i connotati alfa "cerca" di averceli,apprezziamo il tentativo..ovvio che l'alfista doc vede solo la tp,il boxer ,il ponte de dion ecc ecc ma sono nicchie di utenti che non interessano alle case automobilistiche,interessano a noi appassionati

Certo, ma se io salgo dentro a una Bravo e salgo dentro a una Giulietta non avverto una differenza progettuale... e magari su strada si sente più la bontà del q.a. della 147 che non la solidità della Giulietta (per me poco comunicativa e spugnosa di sterzo/reattività).

Speculano sulle vecchie glorie ma il prodotto è altro... non che sia da buttare nel cesso ma non mi pare che ci sia stata un'evoluzione PROPORZIONATA al valore dei modelli storici.

Per questo chi incensa le Fiat attuali parlando delle Alfa anni '60 (nome Giulietta) mi fa un pò tenerezza... ...così come chi afferma che i Giapponesi non abbiano tradizione aut. e le loro auto non abbiano un'anima.

Siamo d'accordo...la orribile ( parlo di ciò che e' tangibile) 147 su strada era un altro andare mentre la giulietta bada più alla forma ma è tutto segno dei tempi,vale per molti modelli imho..pensa al nome giulietta sprint che è a listino da qualche mese ,se non e' uno scandalo questo

 

[gallongi]

Senza contare che oggi la mia 147 di 12 anni fa ancora la sua bella figura esteticamente, mentre una Prius o una Corolla di quel periodo...

Pensa invece alle Honda di 23 anni fa...ma si, generalizziamo tutto nel solito minestrone, tanto non c'è speranza.

Pensa anche alla differenza di qualità sostanziale, progetto, tecnica, guida, sotto tutti gli aspetti, tra le Civic del tempo e una 33 o una 145/146 e vedrai un abisso interstellare, una distanza intergalattica, a favore della giapponese. Non mi vengono altre definizioni (io possiedo e tengo con cura sia un'Alfa 33 che una Civic degli anni '90, per chiarire).

Gioco facile il confronto civic/145

 

[elancia]

No perché avrei detto uguale? Sono due auto diverse,nascono da pianali diversi e non sono la stessa cosa quindi Visto che giustamente critichiamo il qualunquismo automobilistico ,allora siamo precisi! Quanto al prodotto ,beh,i connotati alfa "cerca" di averceli,apprezziamo il tentativo..ovvio che l'alfista doc vede solo la tp,il boxer ,il ponte de dion ecc ecc ma sono nicchie di utenti che non interessano alle case automobilistiche,interessano a noi appassionati

Certo, ma se io salgo dentro a una Bravo e salgo dentro a una Giulietta non avverto una differenza progettuale... e magari su strada si sente più la bontà del q.a. della 147 che non la solidità della Giulietta (per me poco comunicativa e spugnosa di sterzo/reattività).

Speculano sulle vecchie glorie ma il prodotto è altro... non che sia da buttare nel cesso ma non mi pare che ci sia stata un'evoluzione PROPORZIONATA al valore dei modelli storici.

Per questo chi incensa le Fiat attuali parlando delle Alfa anni '60 (nome Giulietta) mi fa un pò tenerezza... ...così come chi afferma che i Giapponesi non abbiano tradizione aut. e le loro auto non abbiano un'anima.

Siamo d'accordo...la orribile ( parlo di ciò che e' tangibile) 147 su strada era un altro andare mentre la giulietta bada più alla forma ma è tutto segno dei tempi,vale per molti modelli imho..pensa al nome giulietta sprint che è a listino da qualche mese ,se non e' uno scandalo questo

Per quanto poi abbia frecce al suo arco come la stabilità e la tenuta di strada (guido ogni tanto la 1.4 della morosa)... ma come reattività e comunicatività m'ha deluso.
Per non parlare dell'ergonomia.
Ottimi innesti del cambio... ...anche se l'avrei preferito più vicino al volante.

 

[elancia]

Senza contare che oggi la mia 147 di 12 anni fa ancora la sua bella figura esteticamente, mentre una Prius o una Corolla di quel periodo...

Pensa invece alle Honda di 23 anni fa...ma si, generalizziamo tutto nel solito minestrone, tanto non c'è speranza.

Pensa anche alla differenza di qualità sostanziale, progetto, tecnica, guida, sotto tutti gli aspetti, tra le Civic del tempo e una 33 o una 145/146 e vedrai un abisso interstellare, una distanza intergalattica, a favore della giapponese. Non mi vengono altre definizioni (io possiedo e tengo con cura sia un'Alfa 33 che una Civic degli anni '90, per chiarire).

Gioco facile il confronto civic/145

Sì, potrebbe fare aleno, che so... ...un confronto tra una Golf R col multilink e trazione integrale e la misera nuova Type-R col ponte torcente e TA, da 37k euro.

 

[gallongi]

No perché avrei detto uguale? Sono due auto diverse,nascono da pianali diversi e non sono la stessa cosa quindi Visto che giustamente critichiamo il qualunquismo automobilistico ,allora siamo precisi! Quanto al prodotto ,beh,i connotati alfa "cerca" di averceli,apprezziamo il tentativo..ovvio che l'alfista doc vede solo la tp,il boxer ,il ponte de dion ecc ecc ma sono nicchie di utenti che non interessano alle case automobilistiche,interessano a noi appassionati

Certo, ma se io salgo dentro a una Bravo e salgo dentro a una Giulietta non avverto una differenza progettuale... e magari su strada si sente più la bontà del q.a. della 147 che non la solidità della Giulietta (per me poco comunicativa e spugnosa di sterzo/reattività).

Speculano sulle vecchie glorie ma il prodotto è altro... non che sia da buttare nel cesso ma non mi pare che ci sia stata un'evoluzione PROPORZIONATA al valore dei modelli storici.

Per questo chi incensa le Fiat attuali parlando delle Alfa anni '60 (nome Giulietta) mi fa un pò tenerezza... ...così come chi afferma che i Giapponesi non abbiano tradizione aut. e le loro auto non abbiano un'anima.

Siamo d'accordo...la orribile ( parlo di ciò che e' tangibile) 147 su strada era un altro andare mentre la giulietta bada più alla forma ma è tutto segno dei tempi,vale per molti modelli imho..pensa al nome giulietta sprint che è a listino da qualche mese ,se non e' uno scandalo questo

Per quanto poi abbia frecce al suo arco come la stabilità e la tenuta di strada (guido ogni tanto la 1.4 della morosa)... ma come reattività e comunicatività m'ha deluso.
Per non parlare dell'ergonomia.
Ottimi innesti del cambio... ...anche se l'avrei preferito più vicino al volante.

Non e' male ma non mi convince..ho un collega che ha avuto molti problemi,stringi stringi non e' fatta benissimo imho

 

[aamyyy]

Senza contare che oggi la mia 147 di 12 anni fa ancora la sua bella figura esteticamente, mentre una Prius o una Corolla di quel periodo...

Pensa invece alle Honda di 23 anni fa...ma si, generalizziamo tutto nel solito minestrone, tanto non c'è speranza.

Pensa anche alla differenza di qualità sostanziale, progetto, tecnica, guida, sotto tutti gli aspetti, tra le Civic del tempo e una 33 o una 145/146 e vedrai un abisso interstellare, una distanza intergalattica, a favore della giapponese. Non mi vengono altre definizioni (io possiedo e tengo con cura sia un'Alfa 33 che una Civic degli anni '90, per chiarire).

Bhè... A me sembra più bella la 145!
E poi cos'aveva in più, oggettivamente, la Civic rispetto alla 145?

Io avevo riportato il confronto 147/Prius perchè, almeno, la Prius ha la tecnologia ibrida (anche se non credo che sia poi così conveniente...).