Ing Massai e l'E-Q2

[moogpsycho]

Non credo debbano scoprire tutte le carte subito!!!

in effetti hanno aspettato 10 anni a cambiar modello, cosa vuoi che sia aspettarne altri 2 o 3.. nel frattempo io vado dalla concorrenza..

 

[75turboTP]

Ok facciamo come a scuola............Ma io l'avevo detto che quando si postano simili cose bisogna stare attenti..... .....non tutti sanno leggere

Intendiamoci, il Q2 meccanico buono è solo quello che si basa sul differenziale autobloccante Torsen, che automaticamente, per un puro e semplice principio fisico, sposta la coppia sulla ruota con la più alta aderenza. Con un autobloccante tipo a lamelle spinte dalla rotazione dei satelliti si hanno, ovviamente sulla trazione anteriore, delle ripercussioni di sterzo molto fastidiose, dei saltellamenti di coppia, insomma l'EQ2 a questo punto diventa preferibile. Qualcuno dirà ma i controlli servono.

Ecco adesso i bambini forse capiranno che quando dice Preferibile il eQ2 si riferisce al Differenziale a lamelle (che non viene adottato purtroppo abbiamo la TA) mentre dice che il Q2 meccanico adottando il TORSEN e' Buono.

Se qualcuno ha un po' di pieta' per questo forum lo BLOCCHI!!!!!!!!!! O almeno si assuma l'adozione per incapacita' tecnica
Fa piu' danni all'alfa lui che 20 anni di fiat!!! :cry:

:lol: :lol: :lol:

Va bene che ormai dialoga da solo.....ma chi non lo conosce potrebbe anche credere a quello che dice.

 

[75turboTP]

blocco del differenziale mediante azione sui freni (T.C.).

Queste funzioni vengono svolte con una azione sulla coppia motrice e l''applicazione di una forza frenante su una o su entrambe le ruote motrici.

Questo pero' non lo spiego.....la materia grigia va sviluppata

 

[BelliCapelli3]

blocco del differenziale mediante azione sui freni (T.C.).

Queste funzioni vengono svolte con una azione sulla coppia motrice e l''applicazione di una forza frenante su una o su entrambe le ruote motrici.

Questo pero' non lo spiego.....la materia grigia va sviluppata

Quale materia grigia?

 

[75turboTP]

blocco del differenziale mediante azione sui freni (T.C.).

Queste funzioni vengono svolte con una azione sulla coppia motrice e l''applicazione di una forza frenante su una o su entrambe le ruote motrici.

Questo pero' non lo spiego.....la materia grigia va sviluppata

Quale materia grigia?

Per quelli che ne hanno

 

[75turboTP]

L'attrito del Torsen non è costante, ovviamente, ma si fa più pesante man mano che aumenta la differenza di velocità tra le ruote (e oserei dire anche la velocità assoluta tra esse, ma non sono un ingegnere).

E così la pinzata dei freni non è "on-off", ma può essere più o meno delicata.

La storia del "trasferimento" di coppia è vera in parte, agli effetti, tanto l'attrito del meccanico quanto la pinzata dell'elettronico, inseriscono una coppia negativa su una ruota per aumentare quella che arriva all'altra.

le tue sono supposizioni che si scontrano con la realta'.....la realta' e' che con il torsen non si hanno TAGLI di coppia perche' e' attivo anche con ASR disattivato.....basta provare un torsen e un Q2e.

Questo era già stato specificato dal Massai nel primo post e da me negli altri.
Semplicemente dicevo che è un problema che può diventare praticamente impercettibile con una buona taratura, al punto che quello che perderesti a causa dell'ASR finisci per recupoerarlo in tenuta con l'e-Q2.

Tra avere il differenziale autobloccante elettronico e non averlo sicuramente è meglio averlo.
In sostanza forse voleva dire questo.

Quello che intendo, in altre parole è che sì, il meccanico è migliore (siamo d'accordo su questo), ma non così tanto se l'elettronico è ben tarato.

Invece sono straconvinto che e' tanto migliore il meccanico....e' possibile disattivare tutti i controlli elettronici avendo il trasferimento di coppia perfetto..... sulla 75 c'era l' autobloccante lamellare e andava in modo eccellente.....come va in modo eccellente il Q2 torsen sulla GT

 

[wilderness]

Invece sono straconvinto che e' tanto migliore il meccanico....e' possibile disattivare tutti i controlli elettronici avendo il trasferimento di coppia perfetto..... sulla 75 c'era l' autobloccante lamellare e andava in modo eccellente.....come va in modo eccellente il Q2 torsen sulla GT

A dirimere i vostri dubbi ci pensano le valutazioni sui costi.... :lol: :lol: :twisted:

 

[75turboTP]

Invece sono straconvinto che e' tanto migliore il meccanico....e' possibile disattivare tutti i controlli elettronici avendo il trasferimento di coppia perfetto..... sulla 75 c'era l' autobloccante lamellare e andava in modo eccellente.....come va in modo eccellente il Q2 torsen sulla GT

A dirimere i vostri dubbi ci pensano le valutazioni sui costi.... :lol: :lol: :twisted:

Vero....se ricordo bene il Torsen costava 6-700 euro in piu',ma c'era l'adeguamento dell' asseto e la riprogrammazione della centralina ASR-VDC.....pensi che riprogammare solo la centralina ASR per l' eQ2 sia costato piu' di qualche euro spalmato su tutta laproduzione?

 

[wilderness]

Invece sono straconvinto che e' tanto migliore il meccanico....e' possibile disattivare tutti i controlli elettronici avendo il trasferimento di coppia perfetto..... sulla 75 c'era l' autobloccante lamellare e andava in modo eccellente.....come va in modo eccellente il Q2 torsen sulla GT

A dirimere i vostri dubbi ci pensano le valutazioni sui costi.... :lol: :lol: :twisted:

Vero....se ricordo bene il Torsen costava 6-700 euro in piu',ma c'era l'adeguamento dell' asseto e la riprogrammazione della centralina ASR-VDC.....pensi che riprogammare solo la centralina ASR per l' eQ2 sia costato piu' di qualche euro spalmato su tutta laproduzione?

No, infatti si tratta di scrivere righe di software per una diversa gestione dell'ASR...francamente lo ritengo un compromesso accettabile su una segmento B/C sportiveggiante...

 

[leolito]

Oh, ma questo è nulla: sono ben più astuti di così. Hanno creato una versione / lotto di 147 e GT con il q2 meccanico, pubblicizzandolo su ogni media.

Nella fase 2, quando il pubblico ha cominciato a recepire che le ultime Alfa hanno il Torsen, hanno montato sul resto della gamma il Q2 elettronico ( detto anche ESP ), chiamandolo E-Q2. La maggior parte non ha capito la differenza, ma comunque questa era segnalata e, approfondendo, anche esplicata.

Ora siamo alla fase 3: sui comunicati stampa della Giulietta la dicitura EQ2 non figura più: nonostante il sistema sia quello elettronico della Mito, ora ha perso la E, ed è tornato a chiamarsi Q2. Il pubblico meno accorto fa l'associazione di idee con la 147, e pensa che la Giulietta abbia un torsen.

Giochetto semplice: prendo un oggetto comune, ma invece di chiamarlo col suo nome, gli do un nome commerciale mio. Dopodichè lo gestisco a mio piacimento, facendo il gioco delle tre carte con una componente tecnica che prima c'è, poi non c'è più. Il tutto senza che ciò costituisca publlicità ingannevole: sto giocando con un mio nome commerciale, ci faccio quello che voglio, e quindi sta al cliente approfondire cosa c'è sotto.

Esatto ... si chiama "marketing"
Dato che si parla di Audi, mi pare ricordare loro facciano la stessa cosa col tanto reclamizzato sistema di trazione integrale "Quattro" ....

 

[75turboTP]

Invece sono straconvinto che e' tanto migliore il meccanico....e' possibile disattivare tutti i controlli elettronici avendo il trasferimento di coppia perfetto..... sulla 75 c'era l' autobloccante lamellare e andava in modo eccellente.....come va in modo eccellente il Q2 torsen sulla GT

A dirimere i vostri dubbi ci pensano le valutazioni sui costi.... :lol: :lol: :twisted:

Vero....se ricordo bene il Torsen costava 6-700 euro in piu',ma c'era l'adeguamento dell' asseto e la riprogrammazione della centralina ASR-VDC.....pensi che riprogammare solo la centralina ASR per l' eQ2 sia costato piu' di qualche euro spalmato su tutta laproduzione?

No, infatti si tratta di scrivere righe di software per una diversa gestione dell'ASR...francamente lo ritengo un compromesso accettabile su una segmento B/C sportiveggiante...

VERO
Pero' non dimentichiamo che fiat lo adotta su tutta la produzione Alfa e non solo sulle piccole.

 

[75turboTP]

Invece sono straconvinto che e' tanto migliore il meccanico....e' possibile disattivare tutti i controlli elettronici avendo il trasferimento di coppia perfetto..... sulla 75 c'era l' autobloccante lamellare e andava in modo eccellente.....come va in modo eccellente il Q2 torsen sulla GT

Ok, a questo punto entriamo nella sfera delle valutazioni personali.

La 75, comunque era TP, e reazioni al volante dovute all'autobloccante sono minime.

Vero....se ricordo bene il Torsen costava 6-700 euro in piu',ma c'era l'adeguamento dell' asseto e la riprogrammazione della centralina ASR-VDC.....pensi che riprogammare solo la centralina ASR per l' eQ2 sia costato piu' di qualche euro spalmato su tutta laproduzione?

La taratura richede parecchie prove se fatta bene. Peugeot, ad esempio ha controlli molto invasivi, efficaci senza dubbio, ma una simile taratura è molto più semplice che quella usata da BMW, ALFA o Abarth dove l'elettronica deve intervenire solo ed eslusivamente in caso di disgrazia. Avere controlli poco invasivi ma efficaci è davvero complesso e richede numerose prove in differenti condizioni.
Poi, dì per sè, è chiaro che l'elettronica costa comunque molto poco. Non è un caso che si sia sviluppata tanto: in pista è il sistema migliore per guadagnare secondi (Valentino Rossi dixit)

Totalmente inesistenti...........Migliore per guadagnere secondi? perche' un meccanico li fa perdere? con la possibilita' di escludere totalmente l'elettronica senza tagli di coppia e pinzamenti?

 

[wilderness]

VERO
Pero' non dimentichiamo che fiat lo adotta su tutta la produzione Alfa e non solo sulle piccole.

Certo...io non sono contrario ad un elettronica che serva a "ripulire" le traiettorie, visto che si stà diffondendo anche sulle supercar...si tratta forse di abituarsi a nuove filosofie progettuali, che, se ben impostate, non sono necessariamente delle "ammazza-passione"....tocca vedere caso per caso...a voler essere cattivelli, anche chi pretende di fare "The Ultimate Driving Machine" non monta LSD meccanici nemmeno optional (apparte le M, ovviamente) e preferisce affidarsi ai traction control... :twisted: :twisted: ...il tutto chiaramente in ossequio al contenimento dei costi, ma tant'è..che ci possiamo fare?

 

[75turboTP]

VERO
Pero' non dimentichiamo che fiat lo adotta su tutta la produzione Alfa e non solo sulle piccole.

Certo...io non sono contrario ad un elettronica che serva a "ripulire" le traiettorie, visto che si stà diffondendo anche sulle supercar...si tratta forse di abituarsi a nuove filosofie progettuali, che, se ben impostate, non sono necessariamente delle "ammazza-passione"....tocca vedere caso per caso...a voler essere cattivelli, anche chi pretende di fare "The Ultimate Driving Machine" non monta LSD meccanici nemmeno optional (apparte le M, ovviamente) e preferisce affidarsi ai traction control... :twisted: :twisted: ...il tutto chiaramente in ossequio al contenimento dei costi, ma tant'è..che ci possiamo fare?

Dire esattamente come stanno le cose......e tu lo stai facendo

 

[75turboTP]

Oh, ma questo è nulla: sono ben più astuti di così. Hanno creato una versione / lotto di 147 e GT con il q2 meccanico, pubblicizzandolo su ogni media.

Nella fase 2, quando il pubblico ha cominciato a recepire che le ultime Alfa hanno il Torsen, hanno montato sul resto della gamma il Q2 elettronico ( detto anche ESP ), chiamandolo E-Q2. La maggior parte non ha capito la differenza, ma comunque questa era segnalata e, approfondendo, anche esplicata.

Ora siamo alla fase 3: sui comunicati stampa della Giulietta la dicitura EQ2 non figura più: nonostante il sistema sia quello elettronico della Mito, ora ha perso la E, ed è tornato a chiamarsi Q2. Il pubblico meno accorto fa l'associazione di idee con la 147, e pensa che la Giulietta abbia un torsen.

Giochetto semplice: prendo un oggetto comune, ma invece di chiamarlo col suo nome, gli do un nome commerciale mio. Dopodichè lo gestisco a mio piacimento, facendo il gioco delle tre carte con una componente tecnica che prima c'è, poi non c'è più. Il tutto senza che ciò costituisca publlicità ingannevole: sto giocando con un mio nome commerciale, ci faccio quello che voglio, e quindi sta al cliente approfondire cosa c'è sotto.

Esatto ... si chiama "marketing"
Dato che si parla di Audi, mi pare ricordare loro facciano la stessa cosa col tanto reclamizzato sistema di trazione integrale "Quattro" ....

Non mi sembra la stessa cosa.....se il Q2e lo chiamiamo solo Q2 che a tutti ricordano il Torsen,ci sono esempi anche sul forum di meno esperti oppure non obbiettivi, mi sembra piu' una presa in giro che marketing