il Wankel potrebbe essere ibrido?

[Mario1979Rossi]

Ciao a tutti,


mi allaccio all'articolo uscito oggi ( http://www.quattroruote.it/news/concept/2015/10/28/mazda_rx_vision_la_futura_sportiva_con_motore_rotativo.html#loadMore )

sulla nuova Mazda RX-Vision con il motore Skyactive-R per chiedere a chi ne sa' di motori una cosa...


Dato che per fare una vettura ibrida (elettrica+benzina) bisogna montare un motore a ciclo Aktinson, invece dei più efficienti ciclo Otto... mi chiedo,e Vi chiedo.... un motore rotativo (Wankel) sarebbe applicabile in un sistema ibrido?

O come il Ciclio otto, non è consigliabile.
Anche se negli ultimi anni molte vetture ibride iniziano ad adoperare i Ciclo otto... vedi TSI, o V-TEC.

:?:

 

[renatom]

Il Wankel ha un rendimento inferiore ad un Otto che ce l'ha, a sua volta, inferiore ad un Atkinson.

Inoltre, la durata di un Wankel è ancora insoddisfacente; generalmente richiede revisioni sostanziose a chilometraggi a cui i normali motori a pistoni hanno appena finito il "rodaggio".

A parte questo, tecnicamente è possibile, ma non mi parrebbe una buona scelta.

 

[Jambana]

Chi ha mai detto che l'ibrido debba essere per forza abbinato ad un motore termico a ciclo Atkinson? Ci sono ibride con consumi eccellenti con motore termico a ciclo Otto (Honda). Ovviamente l'utente medio italiano identifica l'ibrido solo con Toyota...

Secondo me invece l'accoppiata ibrido-wankel sarebbe molto interessante, per le ridotte masse volaniche che si prestano bene ai continui cicli di accensione e spegnimento, per le dimensioni estremamente ridotte, la leggerezza, e la regolarità di funzionamrnto.
L'accoppiata col motore elettrico permetterebbe di esaltare i pregi del Wankel minimizzandone due difetti: i consumi elevati e la scarsa coppia in basso.

Mazda comunque pensava di utilizzare motori Wankel di piccole dimensioni come range extender per veicoli elettrici.

 

[DESMO16]

Il discorso ciclo otto é vero ma non sono d'accordo sul wankel, si trattasse anche solo di range extender: a che serve mettere un motore potente che ha una durata limitata anche se utilizzato come range extender? Tanto vale sviluppare il concetto di propulsore elettrico abbinato al turbo, proprio come pare stia facendo Honda.

 

[Grattaballe]

Be'... non dovendo accollarsi la propulsione in toto potrebbe essere un Wankel "mirato" quindi ottimizzato a certi regimi e certe prestazioni. Non dimentichiamo che durava poco anche perché girava alto e sviluppava una buona quantità di cavalli in rapporto alla cilindrata. Più che per la vera e propria durata credo possano avere noie dal mantenimento del livello di emissioni. Infatti i motori non schiattavano di colpo, non uscivano bielle dai monoblocchi ma si affievolivano sempre più man mano che veniva a mancare la tenuta dei segmenti.

 

[XPrience74]

effettivamente tempo addietro si parlava di tale soluzione in abbinamento ad una unità elettrica in forma di ibrido oppure turbina elettrica...

anche se, come parrebbe da dichiarazioni di qualche uomo mazda, questa versione di rotativo dovrebbe invece essere abbinato ad una "normale" turbina, mentre come cambio si parla di manuale, con eventuale opzione di un doppia frizione...

nel caso dovesse trattarsi di una 2 posti prenderà il nome di rx-7, mentre nel caso di un 4 posti rx-8.

in termini di diretta concorrenza si dovrebbe posizionare nella categoria/tipologia di porsche cayman...

mentre per il debutto si ipotizzerebbe di 2017, ossia proprio al 50esimo anniversario dal primo wankel firmato mazda.

 

[ilopan]

Se li eliminano entrambi fanno del bene a tutti e non ci confondono più con questi motori alternativi che servono solo per aprire posts nel mondo.

Ma chessò, sti motori?
Wankel, ibridi...ma per caritààààààà!
Quattro bei motori a benzina oppure a nafta...magari pure VW già taroccati dalla casa senza passare dal "tuningista" di turno....evvvaiii!

:shock:

 

[ilopan]

Scherzavo... :?:

 

[eta*beta]

ma con l'ibrido sarebbe meglio una bella turbina?

 

[renatom]

Mi sa che pure rispettare l'euro 6 con un Wankel non sarà neanche facile.

Poi, come scrivevo a che pro? Sul rendimento basso si può fare poco, la tenuta a lungo termine dei segmenti non sono mai riusciti a risolverla...

 

[rotagian]

Be'... non dovendo accollarsi la propulsione in toto potrebbe essere un Wankel "mirato" quindi ottimizzato a certi regimi e certe prestazioni. Non dimentichiamo che durava poco anche perché girava alto e sviluppava una buona quantità di cavalli in rapporto alla cilindrata. Più che per la vera e propria durata credo possano avere noie dal mantenimento del livello di emissioni. Infatti i motori non schiattavano di colpo, non uscivano bielle dai monoblocchi ma si affievolivano sempre più man mano che veniva a mancare la tenuta dei segmenti.

Già, per quello hanno poi sviluppato lo Sky-D :lol:

 

[eta*beta]

Mi sa che pure rispettare l'euro 6 con un Wankel non sarà neanche facile.

Poi, come scrivevo a che pro? Sul rendimento basso si può fare poco, la tenuta a lungo termine dei segmenti non sono mai riusciti a risolverla...

Che ne pensi della turbina per generare corrente? Sarebbe un ibrido seriale, Volvo ci stava lavorando e aveva già un prototipo...

 

[renatom]

Mi sa che pure rispettare l'euro 6 con un Wankel non sarà neanche facile.

Poi, come scrivevo a che pro? Sul rendimento basso si può fare poco, la tenuta a lungo termine dei segmenti non sono mai riusciti a risolverla...

Che ne pensi della turbina per generare corrente? Sarebbe un ibrido seriale, Volvo ci stava lavorando e aveva già un prototipo...

Mi pare che anche le turbine a gas piccole, non abbiano rendimenti eccezionali. Credo che siano a livello di un ciclo Otto.

Il vantaggio che hanno è di potere dare grosse potenze con pesi e ingombri ridotti purché gli si permetta di girare a numeri di giri elevati, poi, a questo punto subentra qualche problema sul generatore, se si fa un accoppiamento diretto. Se invece si fa una riduzione di giri, si perde rendimento.

Direi che ci sono potenzialità, appunto per un ibrido seriale, dato che gradisce poco le variazioni di giri e ha pochissima coppia a basso numero di giri, però ci sono parecchie problematiche da risolvere.

Sempre meglio del Wankel, comunque che, IMHO, non ha senso in questa applicazione. Anche in altre ne ha poche, comunque. Credo che sia un motore ormai destinato alle curiosità motoristiche.

 

[Eneagatto]

E' commovente l'insistenza di Mazda verso il Wankel, che già una volta l'ha portata a ridosso del fallimento.
Un mio vicino di casa aveva quella coupè con due porte da un lato e una dall'altro... gli è bruciata addirittura due volte, senza calcolare gli infiniti guasti, le arrabbiature.... ed i consumi. Peccato, con un motore "normale" sarebbe stata un'auto eccellente.

 

[Eneagatto]

per chi ha la giusta preoccupazione sulla miniaturizzazione del motore da destinare alla trazione ibrida, vorrei sottoporre il recentissimo 1.2tb della Toyota: l'avete mai visto? E' grande più o meno come una scatola delle scarpe, e tutto in lega leggera.