il tracollo di Fiat....

[Jazzaro]

Siamo la punto che trattano FCA come un'appestata?
E allora non vale nemmeno la pena di lamentarsi.

Beh, a parte i frizzi ed i lazzi... Cos'avrebbe Fiat, ma anche FCA nel complesso, di così appetibile da spingere qualche grosso gruppo ad allearsi con essa? E' avanti sulle tecnologie clean? No su idrogeno, ibrido ed elettrico puro non ha nulla da offrire. E' forte nei mercati emergenti? No lo era in sudamerica, ma gli altri nel frattempo si son fatti sotto e in Cina è comunque debole. Sta sviluppando knowhow proprietario sulla guida autonoma? Non mi risulta. Ha marchi ad alta redditività? No se si eccettua Ferrari, ma i numeri son comunque limitati. Ha tecnologie esclusive per quanto riguarda powertrain o metodi costruttivi tali da porla dei gradini sopra alla concorrenza che ne è priva? Anche qui no. Perciò non vedo per quale motivo altri gruppi debbano affannarsi a chiedere un accordo con Marchionne, escludendo collaborazioni mirate e limitate tipo Miata-124 (dove i jap fanno praticamente tutta l'auto, e hanno interesse ad aumentare i numeri della linea produttiva) che invece possono aver senso.

 

[pilota54]

Indubbiamente in un accordo con marchio generalista, che presenti diverse produzioni nei segmenti bassi e medi, a guadagnarci assai sarebbe soprattutto Fca, perchè sfrutterebbe pianali, know how e tecnologie già esistenti presso l'altro gruppo. Pianali e tecnologie moderne, che Fca forse non ha più in quei segmenti. Non a caso si è parlato di Hyundai...............

Loro però (almeno per ora) hanno risposto picche, a parte una collaborazione sulle trasmissioni.

 

[Jazzaro]

Indubbiamente in un accordo con marchio generalista, che presenti diverse produzioni nei segmenti bassi e medi, a guadagnarci assai sarebbe soprattutto Fca, perchè sfrutterebbe pianali, know how e tecnologie già esistenti presso l'altro gruppo. Pianali e tecnologie moderne, che Fca forse non ha più in quei segmenti. Non a caso si è parlato di Hyundai...............

Loro però (almeno per ora) hanno risposto picche, a parte una collaborazione sulle trasmissioni.

Esatto, e guardacaso è un'altra collaborazione mirata e limitata.

 

[SupercinqueTC]

Indubbiamente in un accordo con marchio generalista, che presenti diverse produzioni nei segmenti bassi e medi, a guadagnarci assai sarebbe soprattutto Fca, perchè sfrutterebbe pianali, know how e tecnologie già esistenti presso l'altro gruppo. Pianali e tecnologie moderne, che Fca forse non ha più in quei segmenti. Non a caso si è parlato di Hyundai...............

Loro però (almeno per ora) hanno risposto picche, a parte una collaborazione sulle trasmissioni.

Forse il problema più grande per FCA è che gli altri concorrenti hanno più memoria degli appassionati e dei clienti, e non hanno dimenticato il giochetto dei tempi dell'alleanza con GM.
Ci sono sempre miliardi in ballo, e le Case ci pensano su due volte prima di buttarsi a capofitto in alleanze più o meno durature. Negli ultimi 10 anni abbiamo visto che il rischio di fallire (Rover, Saab, ecc..) o di venire assorbiti da altri gruppi in un momento di crisi (il più recente, Mitsubishi) non è affatto remoto.

 

[automoto3]

Mi domando se Lapo, che mi sembra una persona sveglia, pensi allo stesso modo ...

 

[?angelo0]

Forse il problema più grande per FCA è che gli altri concorrenti hanno più memoria degli appassionati e dei clienti, e non hanno dimenticato il giochetto dei tempi dell'alleanza con GM.
Ci sono sempre miliardi in ballo, e le Case ci pensano su due volte prima di buttarsi a capofitto in alleanze più o meno durature. Negli ultimi 10 anni abbiamo visto che il rischio di fallire (Rover, Saab, ecc..) o di venire assorbiti da altri gruppi in un momento di crisi (il più recente, Mitsubishi) non è affatto remoto.

Giochetti, quali giochetti? Io posso solo ricordare che alla fine la 159 ,Brera,Spider hanno dovuto subire i motori Opel e Holden, e ne conosciamo le critiche, mentre Opel ha ricevuto il diesel Fiat fino a 2.0l che ancora oggi l'ho montano anzi lo reputano loro motore visto che gli va una meraviglia, anzi, si dice sia migliore dello stesso Fiat. Non vorrei si parlasse come critica ma come spiegazione dei fatti che a me non sono del tutto chiari.

 

[eugenio62]

Zero stelle al crash test per la Punto!

https://www.quattroruote.it/news/si...test_di_15_modelli_tra_lodi_e_bocciature.html

Mi chiedo come si fa a tenere ancora in commercio un'auto dal progetto così datato...

Ok c'è un certo accanimento commerciale da parte di FCA....ma se leggi tutto l'articolo vedrai che non è cosi catastrofico come il titolo indurrebbe a pensare.

Assenza di assistenze alla guida e mancanza del segnalatore acustico cintura di sicurezza passeggero....sono queste le mancanze che hanno tolto 2 stelle guadagnate in protezione adulti e bambini etc.[/QUOTE]

 

[Jazzaro]

Assenza di assistenze alla guida e mancanza del segnalatore acustico cintura di sicurezza passeggero....sono queste le mancanze che hanno tolto 2 stelle guadagnate in protezione adulti e bambini etc.

Avrebbe preso a malapena 2 stelle, meno delle tre guadagnate dal suv cinese MG.
Siamo in pieno segmento low cost.
Da notare poi anche i risultati del marchio nei latin-ncap con le ultime pregevoli realizzazioni.
https://www.latinncap.com/en/results

 

[?angelo0]

Non è catastrofico??
Cito: "prima auto a essere valutata senza neppure una stella"
...e anche: "Un progetto ormai obsoleto e non più al passo con gli standard minimi di sicurezza"

Non so, peggio di così...

ma quando l hanno messa su strada non poco anni fa non ha preso di sicuro due stelle...., se oggi ha preso due stelle lo é solo perche i metodi e sistemi di sicurezza sono cambiati e siccome la punto ormai da piu di qualche anno non é stata aggiornata prende solo due stelle. Non perché non sia sicura di costruzione ma solo perché ,mancano certe richieste nuove alla sicurezza. Di fatto é la versione di serie che non ha avuto un buon risultato.

 

[SupercinqueTC]

Giochetti, quali giochetti? Io posso solo ricordare che alla fine la 159 ,Brera,Spider hanno dovuto subire i motori Opel e Holden, e ne conosciamo le critiche, mentre Opel ha ricevuto il diesel Fiat fino a 2.0l che ancora oggi l'ho montano anzi lo reputano loro motore visto che gli va una meraviglia, anzi, si dice sia migliore dello stesso Fiat. Non vorrei si parlasse come critica ma come spiegazione dei fatti che a me non sono del tutto chiari.

Io ricordo che "l'affare" si rivelò una grandissima perdita per GM. L'opzione prevedeva l'obbligo di acquisto di Fiat auto che nel 2004, dopo soli 4 anni, era l'ombra di sè stessa.
GM non era solo Opel, anzi, al contrario. Opel era il ramo secco di GM, del quale si è liberato con la vendita a PSA.
Sappiamo poi i salti mortali che ha fatto Marchionne per cercare di evitare il fallimento.

 

[Jazzaro]

ma quando l hanno messa su strada non poco anni fa non ha preso di sicuro due stelle...., se oggi ha preso due stelle lo é solo perche i metodi e sistemi di sicurezza sono cambiati e siccome la punto ormai da piu di qualche anno non é stata aggiornata prende solo due stelle. Non perché non sia sicura di costruzione ma solo perché ,mancano certe richieste nuove alla sicurezza. Di fatto é la versione di serie che non ha avuto un buon risultato.

Non è proprio così, la versione attuale è più povera rispetto a quella testata 12 anni fa, mancano airbag pretensionatori e sarei curioso di andare a vedere i lamierati di qualche telaietto ausiliario. Non è perciò solo "merito" degli standard continuamente aggiornati di euroncap, ma anche di un prodotto che nel tempo è stato impoverito e declassato.

 

[?angelo0]

Non è proprio così, la versione attuale è più povera rispetto a quella testata 12 anni fa, mancano airbag pretensionatori e sarei curioso di andare a vedere i lamierati di qualche telaietto ausiliario. Non è perciò solo "merito" degli standard continuamente aggiornati di euroncap, ma anche di un prodotto che nel tempo è stato impoverito e declassato.

Infatti scrivono e distinguono le versione,in questo caso si tratta della versione base.
qui il test del 2005
https://www.euroncap.com/de/results/fiat/grande-punto/15665

https://www.euroncap.com/it/valutaz...i/#?selectedMake=0&selectedMakeName=Seleziona una marca&selectedModel=0&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedModelName=Tutti&selectedProtocols=26061,24370&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,1197,1204,1180&allClasses=true&allProtocols=false&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=

 

[Jazzaro]

Infatti scrivono e distinguono le versione,in questo caso si tratta della versione base.

.. che adesso è la più venduta della gamma. Adesso non vai di certo in Fiat ad ordinare una punto scegliendo versione ed optional..

 

[?angelo0]

12 anni sono un'eternità nel settore dell'auto, ai tempi d'oggi!

Diciamo che , qualcosa l avranno pur migliorato in tutti questi anni sti poveri assassini sotto processo...

 

[SupercinqueTC]

.. che adesso è la più venduta della gamma. Adesso non vai di certo in Fiat ad ordinare una punto scegliendo versione ed optional..

Scusami se specifico: adesso è l'unica della gamma.
Il listino è composto dalla sola versione Street, cioè quella del test, alla quale puoi solo aggiungere gli optional rimasti disponibili (se non prendi una pronta consegna).
Non ci sono altri allestimenti.

Il risultato del test Euroncap devo dire che è peggiore di quanto mi aspettassi (ipotizzavo da tempo le 3 stelle) e anche rispetto alle low cost per definizione.