<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Il secondo tragico Marchionne di Marco Travaglio... | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Il secondo tragico Marchionne di Marco Travaglio...

la CGIA di Mestre ha fatto due conti
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/19/fiat-76-miliardi-di-euro-ricevuti-dallo-stato-investiti-62-miliardi/357338/
 
guarda 'n po' cos' ho trovato

http://www.pmi.it/impresa/contabilita-e-fisco/news/9593/cuneo-fiscale-italia-5a-tra-i-paesi-ocse.html

il cuneo fiscale D....
ma guarda'n po' come si assomiglia al nostrano
 
moogpsycho ha scritto:
arizona77 ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
arizona77 ha scritto:
mi permetto una sintesi:
quello che fa inka di quest' uomo non e' il fatto che
sbaracchi l' Italia....
Siamo in un paese libero e quindi....
ma le palle che ci ha menato per anni,
a partire dai fantomatici 20 mld.... :evil:

non concordo, a me fa arrabbiare la mancanza di responsabilità sociale, non i 20 miliardi.
Che siano 20 mld o 2 sono soldi aziendali e non possiamo sindacare su quello che vogliono investire, altrimenti torniamo indietro di 20 anni.
Piuttosto se decidi di sbaraccare metti il paese nelle condizioni di trovare un alternativa, non stai a tirartela per alzare il prezzo di AR.
Mi indigna quasi la quotazione che aveva dato Marchionne all'AR quando gli si chiese a che prezzo l'avrebbe venduta ai tedeschi. AR è una delle risorse che Fiat non è stata in grado di valorizzare, a questo punto, di fronte della prossima chiusura di qualche impianto produttivo (perchè a fronte delle vendite attuali e future non sono assolutamente in grado di sostenere tutti gli stabilimenti italiani), dovrebbe essere obbligato alla cessione del marchio milanese

e no caro amico,
qui non siamo mica a Cuba....
investo i miei soldi dove voglio
Ma guarda....propio a me tocca dire ste cose :D

quando parlo di responsabilità sociale parlo di non considerare gli stabilimenti come pedine del risiko da spostare qua e là.
mi dici che investi i tuoi soldi dove vuoi e poi pretendi che la fiat investa quei famosi 20 mld dove fa comodo a noi? c'è un incongruenza

La responsabilità sociale si incastra poco con la convenienza economica. Chi ha intenzione di investire quattrini in un'impresa, pensa ai ricavi, agli utili e non ai problemi sociali, altrimenti li darebbe in beneficienza.E chi compra zioni Fiat non è diverso dagli altri.
 
a beh e cosa propone quel saccente di travaglio?

a si la fiat dovrebbe riversare tutti gli utili in italia e vederli sfumare in pochi anni....
in quegli anni i lavoratori andrebbero bene perche avrebbero il loro posto di lavoro, magari prenderebero tutti delle fiat...
peccato che a livello globale il mercato italiano conti poco e i conti andrebbero in rosso e così tra 5 anni la fiat chiude.....
tutti bravi con i soldi degli altri, tutti froci col culo degli altri....
ma i conti bisogna farli e non oggi per domani ma oggi per tra tre anni almeno.....
 
arhat ha scritto:
la CGIA di Mestre ha fatto due conti
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/19/fiat-76-miliardi-di-euro-ricevuti-dallo-stato-investiti-62-miliardi/357338/

Non è una novità l'aiuto massiccio che lo stato (noi!) ha fornito nei decenni scorsi al gruppo Fiat. Lo hanno fatto anche negli altri Paesi europei per sostenere le loro aziende. Oggi non è più possibile (anche se qualcuno pensa ancora che si possa fare perchè contrario alle regole comunitarie.

Il problema dei mancati investimenti Fiat nel nostro Paese è un'altro e la risposta stà qui: come mai giapponesi e coreani hanno eretto stabilimenti in tutta Europa meno che in Italia?
 
marzot ha scritto:
Il problema dei mancati investimenti Fiat nel nostro Paese è un'altro e la risposta stà qui: come mai giapponesi e coreani hanno eretto stabilimenti in tutta Europa meno che in Italia?

poche ma decisive parole.

concordo.
 
belpietro ha scritto:
marzot ha scritto:
Il problema dei mancati investimenti Fiat nel nostro Paese è un'altro e la risposta stà qui: come mai giapponesi e coreani hanno eretto stabilimenti in tutta Europa meno che in Italia?

poche ma decisive parole.

concordo.

fino ad un certo punto....
Costoro, J e K, hanno investito in paesi ricchi,
ad alti costi di conseguenza.
Fiat solo da poracci, come OMSA del resto
 
arizona77 ha scritto:
fino ad un certo punto....
Costoro, J e K, hanno investito in paesi ricchi,
ad alti costi di conseguenza.
Fiat solo da poracci, come OMSA del resto

ma a me, di dove investe Fiat, interessa fino a un certo punto.

quello che mi piacerebbe è che il mio Paese fosse fertile, per Fiat o per Toyota poi mi cambia poco
e se Toyota può impiantare una fabbrica in Germania, tanto di guadagnato anche per i tedeschi, non ti pare?
se poi della appetibilità del sistema - Paese si giova anche la Fiat meglio ancora, ma non è quello il discrimine.
 
belpietro ha scritto:
arizona77 ha scritto:
fino ad un certo punto....
Costoro, J e K, hanno investito in paesi ricchi,
ad alti costi di conseguenza.
Fiat solo da poracci, come OMSA del resto

ma a me, di dove investe Fiat, interessa fino a un certo punto.

quello che mi piacerebbe è che il mio Paese fosse fertile, per Fiat o per Toyota poi mi cambia poco
e se Toyota può impiantare una fabbrica in Germania, tanto di guadagnato anche per i tedeschi, non ti pare?
se poi della appetibilità del sistema - Paese si giova anche la Fiat meglio ancora, ma non è quello il discrimine.

Probabilmente non ho reso il mio pensiero.
Intendo dire che FIAT la mette tutta sul costo lavoro,
che poi M stesso indico' incidere sul finito per pochi punti.
Mi ricorda quei supermercati a cui non interessa nulla della qualita' della loro
carne, ma solo avere il prezzo piu' basso possibile.
A completare mettono la prima fetta bella sopra e .... ;)
 
moogpsycho ha scritto:
sandro63s ha scritto:
Come d'abitudine, Travaglio spiega agli stolti che l'acqua è calda e utillizza, allo scopo, le solite, inutili, due/trecento righe.
Ma perchè non se ne va in pensione in qualche bel posto esotico?
Non ha già fatto abbastanza soldi pontificando dall'alto della sua immensa intelligenza?

concordo

Anch'io.... :thumbup:
 
belpietro ha scritto:
arizona77 ha scritto:
fino ad un certo punto....
Costoro, J e K, hanno investito in paesi ricchi,
ad alti costi di conseguenza.
Fiat solo da poracci, come OMSA del resto

ma a me, di dove investe Fiat, interessa fino a un certo punto.

quello che mi piacerebbe è che il mio Paese fosse fertile, per Fiat o per Toyota poi mi cambia poco
e se Toyota può impiantare una fabbrica in Germania, tanto di guadagnato anche per i tedeschi, non ti pare?
se poi della appetibilità del sistema - Paese si giova anche la Fiat meglio ancora, ma non è quello il discrimine.
Su questo concordo.
Ma non vorrei che a fondamento degli investimenti più che il sistema Paese incidesse il costo della manodopera tout court.
 
marzot ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
arizona77 ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
arizona77 ha scritto:
mi permetto una sintesi:
quello che fa inka di quest' uomo non e' il fatto che
sbaracchi l' Italia....
Siamo in un paese libero e quindi....
ma le palle che ci ha menato per anni,
a partire dai fantomatici 20 mld.... :evil:

non concordo, a me fa arrabbiare la mancanza di responsabilità sociale, non i 20 miliardi.
Che siano 20 mld o 2 sono soldi aziendali e non possiamo sindacare su quello che vogliono investire, altrimenti torniamo indietro di 20 anni.
Piuttosto se decidi di sbaraccare metti il paese nelle condizioni di trovare un alternativa, non stai a tirartela per alzare il prezzo di AR.
Mi indigna quasi la quotazione che aveva dato Marchionne all'AR quando gli si chiese a che prezzo l'avrebbe venduta ai tedeschi. AR è una delle risorse che Fiat non è stata in grado di valorizzare, a questo punto, di fronte della prossima chiusura di qualche impianto produttivo (perchè a fronte delle vendite attuali e future non sono assolutamente in grado di sostenere tutti gli stabilimenti italiani), dovrebbe essere obbligato alla cessione del marchio milanese

e no caro amico,
qui non siamo mica a Cuba....
investo i miei soldi dove voglio
Ma guarda....propio a me tocca dire ste cose :D

quando parlo di responsabilità sociale parlo di non considerare gli stabilimenti come pedine del risiko da spostare qua e là.
mi dici che investi i tuoi soldi dove vuoi e poi pretendi che la fiat investa quei famosi 20 mld dove fa comodo a noi? c'è un incongruenza

La responsabilità sociale si incastra poco con la convenienza economica. Chi ha intenzione di investire quattrini in un'impresa, pensa ai ricavi, agli utili e non ai problemi sociali, altrimenti li darebbe in beneficienza.E chi compra zioni Fiat non è diverso dagli altri.

Si e no, dipende dalla cultura della persona. Un gentiluomo imprenditore italiano, nato e cresciuto in Italia, e che deve essere grato al suo paese anche da un punto di vista finanziario e politico, da 4 generazioni, idealmente dovrebbe sentire anche una certo vincolo di responsabilità per le 50, 100,10000 famiglie che sopravvivono grazie alla sua impresa. E posso assicurare che questo é quello che io vedo nella mia realtà.

Ma é altrettanto vero che Marchionne non é né un imprenditore, né un italiano, quindi i vincoli culturali si vaporizzano.

Dovrebbero essere allora intervenuti dei vincoli politici.

Se in Italia ci fosse mai stata una politica attenta all'interesse nazionale, é chiaro che, a fronte di contributi, sovvenzioni, agevolazioni per trilioni di fantastiliardi, elargiti a Fiat in centinaia di ondate consecutive, questa avrebbe dovuto ogni volta chiedere una contropartita sotto forma di vincoli, paletti, garanzie, ecc: do ut des, ma des al Paese. Anzi, abbiamo dovuto addirittura assistere ad un rovesciamento delle parti, per cui la Fiat, che incassava soldi e favori, poi dettava ANCHE condizioni. Pensiamo alla vicenda della vendita di Alfa, all'Iva pesante, al contingentamento delle auto d'importazione negli anni 80, al divieto di far entrare altri costruttori nel paese,ecc... tutte carinerie che dobbiamo ad accordi con la nostra politica.

La nostrana politica la controparte l'ha sempre chiesta e contrattata per sé, per passare alll'incasso 5 minuti dopo.

Risultato: Fiat non ha vincoli debitori con nessuno, e domattina puó fare le valigie per dove le conviene.

Andate un po' a guardare quali condizioni pongono altri paesi prima di mettere mano al portafogli nell'interesse nazionale.

Marchionne ha stampato quattro slides su Fabrica Italia, 5 minuti dopo ha incassato gli accordi sindacali che gli premevano al momento, e 5 minuti dopo ancora fabbrica italia sparisce nel cilindro. E nessuno osa fiatare, perché nessuno ha nulla a cui attaccarsi per fermarlo.

Marchionne e gli Agnelli dovrebbero essere liberi di andare. Ma prima dovrebbero essere costretti a passare alla cassa a restituire almeno una parte di quello che hanno riscosso nell'interesse nazionale.

Ci provi con Obama, a fare le valigie.
 
sandro63s ha scritto:
Come d'abitudine, Travaglio spiega agli stolti che l'acqua è calda e utillizza, allo scopo, le solite, inutili, due/trecento righe.
Ma perchè non se ne va in pensione in qualche bel posto esotico?
Non ha già fatto abbastanza soldi pontificando dall'alto della sua immensa intelligenza?

se potessi ti abbraccerei.
 
Tanto per dire, da qui risulterebbe come, a livello di soldi pubblici agevolati per la costruzione, lo Stato potrebbe dirsi titolare di una quota di proprietà, anche ingente, riguardo ad un nunero di stabilimenti.

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/contro-i-liberisti-alla-vaccinara-arrivano-i-numeri-la-fiat-ha-ricevuto-dallo-stato-44184.htm

Domanda, ma questa cosa risulta da qualche parte, qualche politico ha provveduto a scriverlo nero su bianco, che é roba NOSTRA, messa a loro disposizione nell'interesse nazionale, ma sostanzialmente NOSTRA?
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Tanto per dire, da qui risulterebbe come, a livello di soldi pubblici agevolati per la costruzione, lo Stato potrebbe dirsi titolare di una quota di proprietà, anche ingente, riguardo ad un nunero di stabilimenti.

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/contro-i-liberisti-alla-vaccinara-arrivano-i-numeri-la-fiat-ha-ricevuto-dallo-stato-44184.htm

Domanda, ma questa cosa risulta da qualche parte, qualche politico ha provveduto a scriverlo nero su bianco, che é roba NOSTRA, messa a loro disposizione nell'interesse nazionale, ma sostanzialmente NOSTRA?

a parte che questo sito "Dagospia" bisogna vedere quanto possa essere attendibile (già uno che mi mette in ballo la cassintegrazione significa che non capisce una mazza), poi vorrei far notare che utilizzando questo tipo di ragionamento, io che ho sempre pagato il canone Rai a differenza di molti altri potrei rivendicare il mio posto come amministratore delegato perchè è anche un pò mia? :D
 
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