Mikali ha scritto:modus72 ha scritto:
E' carente solo sui diesel di cilindrata media ( 1.600 cc ) dove bmw è al top come propulsori sia per efficienza che per prestazioni e consumi.
Poi vi dò anche un'anteprima.......... lo sviluppo comune di Toy e Bmw riguarderà anche l'idrogeno.
G5 ha scritto:Mikali ha scritto:modus72 ha scritto:
E' carente solo sui diesel di cilindrata media ( 1.600 cc ) dove bmw è al top come propulsori sia per efficienza che per prestazioni e consumi.
Poi vi dò anche un'anteprima.......... lo sviluppo comune di Toy e Bmw riguarderà anche l'idrogeno.
Specialmente l'idrogeno ....
Mikali ha scritto:.......... lo sviluppo comune di Toy e Bmw riguarderà anche l'idrogeno.
E' carente su tutta la gamma diesel: in alcune fasce manca proprio, per esempio quella del 1.6, nelle altre è superata per caratteristiche delle realizzazioni che avrebbero bisogno di una buona rinfrescata. Se penso, per dire, al 1.4 della Yaris e al 2.0 della Rav4, motori onesti per prestazioni e consumi ma decisamente ruvidi e rumorosi nel funzionamento, risulta abbastanza evidente il gap con le attuali produzioni europee quindi un'iniezione di tecnologia da BMW farebbe solo del bene... Se, come sostiene G5, si limitano a prendere un 1.6 pronto e finito allora IMHO è un'occasione persa, nel passato più o meno recente Toyota s'è giocata una buona fetta di mercato per non esser riuscita ad offrire dei diesel qualitativamente all'altezza delle proprie vetture, sulle quali (design a parte, ma lì la cosa è soggettiva) c'era e c'è ben poco da eccepire.Mikali ha scritto:E' carente solo sui diesel di cilindrata media ( 1.600 cc ) dove bmw è al top come propulsori sia per efficienza che per prestazioni e consumi.
Poi vi dò anche un'anteprima.......... lo sviluppo comune di Toy e Bmw riguarderà anche l'idrogeno.
modus72 ha scritto:E' carente su tutta la gamma diesel: in alcune fasce manca proprio, per esempio quella del 1.6, nelle altre è superata per caratteristiche delle realizzazioni che avrebbero bisogno di una buona rinfrescata. Se penso, per dire, al 1.4 della Yaris e al 2.0 della Rav4, motori onesti per prestazioni e consumi ma decisamente ruvidi e rumorosi nel funzionamento, risulta abbastanza evidente il gap con le attuali produzioni europee quindi un'iniezione di tecnologia da BMW farebbe solo del bene... Se, come sostiene G5, si limitano a prendere un 1.6 pronto e finito allora IMHO è un'occasione persa, nel passato più o meno recente Toyota s'è giocata una buona fetta di mercato per non esser riuscita ad offrire dei diesel qualitativamente all'altezza delle proprie vetture, sulle quali (design a parte, ma lì la cosa è soggettiva) c'era e c'è ben poco da eccepire.Mikali ha scritto:E' carente solo sui diesel di cilindrata media ( 1.600 cc ) dove bmw è al top come propulsori sia per efficienza che per prestazioni e consumi.
Poi vi dò anche un'anteprima.......... lo sviluppo comune di Toy e Bmw riguarderà anche l'idrogeno.
Come dicevo sopra è comunque difficile che sia "... maggiormente la bavarese a dover attingere da quel di Nagoya". Non perchè in Toyota non abbiano da insegnare, soprattutto per quanto riguarda l'ibrido ove notoriamente sono avanti una decina d'anni sulla migliore concorrenza, ma nelle JV di questo tipo gli scambi sono solitamente paritetici, proprio per non dare all'altro dei vantaggi evidenti dal punto di vista tecnico.
E' proprio perchè li ho guidati che mi permetto di dire che siano ruvidi e rumorosi rispetto alla concorrenza, specificatamente per quanto riguarda la percezione dal posto di guida; da fuori la rumorosità m'interessa poco, e proprio quei motori che hai citato (e lasciamo fuori i dci...) risultano tranquillamente più silenziosi dei d4d, soprattutto in accelerazione.Mikali ha scritto:Scusa ma in quello che hai detto ci sono un sacco di inesattezze
L'ho detto anche io che Toy è carente cioè NON ha un 1.6 d4d che possa essere equipaggiato per auto medie (Auris d).
Affermare che il d4d 1.4 e 2.0 sono ruvidi, rumorosi ???? ma quando mai
Ma hai mai sentito un wv 1.6 d o un mtj fiat o un psa 1.4 d accanto a una Yaris d4d ?
Anche dentro l'abitacolo tutti gli altri diesel sono + rumorosi del d4d.
Fai una prova comparativa e potrai sentire la differenza (se non hai mai affiancato le auto e confrontato sia dentro che fuori il rumore non potrai mai dare un giudizio obbiettivo)
Ripeto che Toy ha pagato l'assenza di un 1.6 d e questo è un dato di fatto ma affermare che il d4d 1.4 con cui puoi arrivare tranquillamete a 250.000 km e oltre senza grandi spese di manutenzione facendo sempre oltre 20 kmlit .............beh se questo è un diesel che ha un grande gap con le produzioni europee .............
DFmodus72 ha scritto:E' proprio perchè li ho guidati che mi permetto di dire che siano ruvidi e rumorosi rispetto alla concorrenza, specificatamente per quanto riguarda la percezione dal posto di guida; da fuori la rumorosità m'interessa poco, e proprio quei motori che hai citato (e lasciamo fuori i dci...) risultano tranquillamente più silenziosi dei d4d, soprattutto in accelerazione.Mikali ha scritto:Scusa ma in quello che hai detto ci sono un sacco di inesattezze
L'ho detto anche io che Toy è carente cioè NON ha un 1.6 d4d che possa essere equipaggiato per auto medie (Auris d).
Affermare che il d4d 1.4 e 2.0 sono ruvidi, rumorosi ???? ma quando mai
Ma hai mai sentito un wv 1.6 d o un mtj fiat o un psa 1.4 d accanto a una Yaris d4d ?
Anche dentro l'abitacolo tutti gli altri diesel sono + rumorosi del d4d.
Fai una prova comparativa e potrai sentire la differenza (se non hai mai affiancato le auto e confrontato sia dentro che fuori il rumore non potrai mai dare un giudizio obbiettivo)
Ripeto che Toy ha pagato l'assenza di un 1.6 d e questo è un dato di fatto ma affermare che il d4d 1.4 con cui puoi arrivare tranquillamete a 250.000 km e oltre senza grandi spese di manutenzione facendo sempre oltre 20 kmlit .............beh se questo è un diesel che ha un grande gap con le produzioni europee .............
Che il d4d arrivi a 250000km non mi stupisce, tutti i motori odierni ci possono arrivare senza grosse spese, è un benchmark comune anche con quei consumi. Tuttavia c'è chi lo fa ben più silenziosamente.
modus72 ha scritto:E' proprio perchè li ho guidati che mi permetto di dire che siano ruvidi e rumorosi rispetto alla concorrenza, specificatamente per quanto riguarda la percezione dal posto di guida; da fuori la rumorosità m'interessa poco, e proprio quei motori che hai citato (e lasciamo fuori i dci...) risultano tranquillamente più silenziosi dei d4d, soprattutto in accelerazione.Mikali ha scritto:Scusa ma in quello che hai detto ci sono un sacco di inesattezze
L'ho detto anche io che Toy è carente cioè NON ha un 1.6 d4d che possa essere equipaggiato per auto medie (Auris d).
Affermare che il d4d 1.4 e 2.0 sono ruvidi, rumorosi ???? ma quando mai
Ma hai mai sentito un wv 1.6 d o un mtj fiat o un psa 1.4 d accanto a una Yaris d4d ?
Anche dentro l'abitacolo tutti gli altri diesel sono + rumorosi del d4d.
Fai una prova comparativa e potrai sentire la differenza (se non hai mai affiancato le auto e confrontato sia dentro che fuori il rumore non potrai mai dare un giudizio obbiettivo)
Ripeto che Toy ha pagato l'assenza di un 1.6 d e questo è un dato di fatto ma affermare che il d4d 1.4 con cui puoi arrivare tranquillamete a 250.000 km e oltre senza grandi spese di manutenzione facendo sempre oltre 20 kmlit .............beh se questo è un diesel che ha un grande gap con le produzioni europee .............
Che il d4d arrivi a 250000km non mi stupisce, tutti i motori odierni ci possono arrivare senza grosse spese, è un benchmark comune anche con quei consumi. Tuttavia c'è chi lo fa ben più silenziosamente.
Mikali ha scritto:modus72 ha scritto:E' proprio perchè li ho guidati che mi permetto di dire che siano ruvidi e rumorosi rispetto alla concorrenza, specificatamente per quanto riguarda la percezione dal posto di guida; da fuori la rumorosità m'interessa poco, e proprio quei motori che hai citato (e lasciamo fuori i dci...) risultano tranquillamente più silenziosi dei d4d, soprattutto in accelerazione.Mikali ha scritto:Scusa ma in quello che hai detto ci sono un sacco di inesattezze
L'ho detto anche io che Toy è carente cioè NON ha un 1.6 d4d che possa essere equipaggiato per auto medie (Auris d).
Affermare che il d4d 1.4 e 2.0 sono ruvidi, rumorosi ???? ma quando mai
Ma hai mai sentito un wv 1.6 d o un mtj fiat o un psa 1.4 d accanto a una Yaris d4d ?
Anche dentro l'abitacolo tutti gli altri diesel sono + rumorosi del d4d.
Fai una prova comparativa e potrai sentire la differenza (se non hai mai affiancato le auto e confrontato sia dentro che fuori il rumore non potrai mai dare un giudizio obbiettivo)
Ripeto che Toy ha pagato l'assenza di un 1.6 d e questo è un dato di fatto ma affermare che il d4d 1.4 con cui puoi arrivare tranquillamete a 250.000 km e oltre senza grandi spese di manutenzione facendo sempre oltre 20 kmlit .............beh se questo è un diesel che ha un grande gap con le produzioni europee .............
Che il d4d arrivi a 250000km non mi stupisce, tutti i motori odierni ci possono arrivare senza grosse spese, è un benchmark comune anche con quei consumi. Tuttavia c'è chi lo fa ben più silenziosamente.
Modus io ho detto :
"Anche dentro l'abitacolo tutti gli altri diesel sono + rumorosi del d4d. "
Non solo da fuori
Io ho sempre e solo parlato di rumore e insonorizzazione del motore
Quindi non confondiamo una cosa con un'altra.
Poi che la Yaris penultimo modello soffra di cattiva insonorizzazione dei passaruota che fanno filtrare nell'abitacolo un pò di rumore di rotolamento dei pneumatici questo è assodato.
