Il multiair sulle Jag e Land Rover...

[Jazzaro]

FCA ha dovuto mollare il m/a a compensazione dei mancati introiti per Schaeffler, dovuti a sovrastima delle vendite effettive

Cioè gli avevano ordinato o prospettato vagonate di moduli da produrre con vendite che non si son verificate? Ma dai che non ci voglio credere.... Che poi sì, la cosa torna perfettamente, in effetti il twinair è stato un floppone (commerciale e tecnico) siderale e pure di 1.4 alla fine ne han fatti pochi, considerato su cosa li montavano, Giulietta Mito e qualche Punto... 500 USA non pervenuto.
Grandioso, il common rail fottuto dalle tasche per incapacità di vederne le potenzialità (in Elasis andarono a proporlo da Mercedes visto che il Lingotto, che peraltro li aveva finanziati, non li aveva degnati di considerazione, e Mercedes chiamò subito Bosch per dire Comprate quel brevetto IMMEDIATAMENTE), il Multiair perso per incapacità manageriale di vendere macchine e di prevederne i volumi... Anche qui tutto torna.

 

[XPrience74]

Ma infatti all'inizio si erano tenuti i diritti, con Schaeffler avevano solo condiviso l'industrializzazione. Poi, in un secondo momento hanno ceduto i diritti. Dipende dalla spendibilità dell'esclusiva, Toy ha curato progettazione ed industrializzazione dell'HSD,e ne mantiene diritti ed esclusiva, evidentemente l'HSD vale parecchio per la casa.

Per hsd Toyota al max pratica il "comodato d'uso"(vedi Ford, Nissan, Mazda)... mentre diverso è invece per la sua tecnologica fuel cell ad idrogeno(Mirai) dove invece mette a disposizione di tutti i competitors gran parte dei brevetti proprio da permettere la grande diffusione e quindi attecchimento con tutti gli annessi e connessi del caso...

 

[Jazzaro]

Per hsd Toyota al max pratica il "comodato d'uso"(vedi Ford, Nissan, Mazda)... .

Semmai praticava... Mi pare che ora passi il sistema solo a Mazda, mentre Ford e Nissan si son fatti i sistemi per conto loro (Nissan riserva l'ibrido al marchio Infiniti).

 

[Jazzaro]

L' A-Vtec non l'avevo ancora sentito però conoscendo Honda sará un sistema senz'altro valido.

Si, la vulgata dice che gli orologiai di Tokio ci sappiano fare, confermo sotto l'aspetto consumi visto che la Jazz con 25 cv in più a disposizione (bisogna andarli a cercare in alto però) mi fa i 18-19 dove la Clio 1.2 16v mi consentiva i 14-15, stessa guida e stessi percorsi; evidentemente sinora l'ultima evoluzione non è stata necessaria per raggiungere i loro obiettivi tecnici, ottenuti mediante i classici Vtec o I-Vtec . Probabilmente l'A-Vtec, per quel che gli costa in più da produrre, non garantisce abbastanza vantaggi rispetto ad altre soluzioni, e sarà tirato fuori quando l'asticella tecnica verrà alzata dalla concorrenza oppure dalle normative che richiederanno qualcosa di più complesso per coniugare prestazioni, consumi ed emissioni.

 

[?angelo0]

Malignamente chissà...
Io però guardo più che altro al punto di vista tecnico, il fatto che ora il MA sia a disposizione di tutti (pagando) è terreno fertile per lo sviluppo dei motori, ognuno potrà usare questa ricetta aggiungendoci altri ingredienti o combinandola in modi diversi, come ha subito fatto JLR, il che è un bene per la clientela.

Se lo presentavi dall'inizio di questo modo , nessuno si sarebbe allarmato, non credi....
Anchio penso che sia un bene , tanto gli italiani odiano il sistema, adesso che non é piu una propia exclusiva FCA non cé bisogno di lamentarsi. Certamente chi lo fa.

 

[Maxetto883]

In teoria sì ma se fossi il progettista eviterei accuratamente di farlo; nel caso l'elettrovalvola di controllo si blocchi sul chiuso mentre il motore sta girando, significherebbe far collidere pistoni con i funghi delle valvole.

Ma un cammless potrà mai realizzarsi?
Voglio dire: come ci si protegge da un problema al sistema eliminando le camme?

 

[Maxetto883]

..... allora qualcuno in Germania si fregherà le mani...

Siamo generosi.

 

[Maxetto883]

Dico la mia...secondo me non è affatto uno svantaggio la cessione dei diritti del MA , almeno dal punto di vista dell' evoluzione tecnica.
Sono convinto che nel giro di qualche anno il MA verrà evoluto ed adattato alle varie vetture rendendolo estremamente vantaggioso , come successo con il commento rail...se correttamente evoluto il sistema permetterà di avere motori estremamente elastici con una notevole coppia in basso e contemporaneamente molto cattivi in alto , il tutto con consumi ed emissioni che varieranno in base alle prestazioni che si vogliono ottenere.

Esatto! Senza considerare che i brevetti hanno una scadenza e prima o poi tutti possono utilizzare e sviluppare una tecnologia.
Non fosse così oggi i motori potrebbe costruirli solo la Germania otto/diesel.

 

[Maxetto883]

Diciamo che chi non ha ancora provveduto a dotarsi di un sistema di alzata variabile continua potrà rivolgersi a Schaeffler quantomeno per aver un preventivo. Chi invece ce l'ha già, pur con tecnologia diversa (BMW, Nissan e quindi Renault, Toyota, ) o chi ce l'ha pronto nel cassetto (per esempio Honda, che sinora ha usato il classico Vtec con due camme come fanno Porsche, Subaru, Mitsubishi e qualcun altro che non ricordo..) immagino che terrà buono ciò che si è già sviluppato in casa.

Quale meraviglia ha Honda nel cassetto?

 

[Maxetto883]

Cioè gli avevano ordinato o prospettato vagonate di moduli da produrre con vendite che non si son verificate? Ma dai che non ci voglio credere.... Che poi sì, la cosa torna perfettamente, in effetti il twinair è stato un floppone (commerciale e tecnico) siderale e pure di 1.4 alla fine ne han fatti pochi, considerato su cosa li montavano, Giulietta Mito e qualche Punto... 500 USA non pervenuto.
Grandioso, il common rail fottuto dalle tasche per incapacità di vederne le potenzialità (in Elasis andarono a proporlo da Mercedes visto che il Lingotto, che peraltro li aveva finanziati, non li aveva degnati di considerazione, e Mercedes chiamò subito Bosch per dire Comprate quel brevetto IMMEDIATAMENTE), il Multiair perso per incapacità manageriale di vendere macchine e di prevederne i volumi... Anche qui tutto torna.

Est modus in rebus!

 

[Jazzaro]

Sai anche cosa significa?

 

[A-80]

sì ma l'albero a camme è uno solo, quanto meno così si legge sulle schede tecniche ..

Ecco perché ricordavo che non ci fosse ,effettivamente avevo letto cosi anche io ma è un evidente boiata

 

[A-80]

Quale meraviglia ha Honda nel cassetto?

L' A-vtec come detto

 

[XPrience74]

Semmai praticava... Mi pare che ora passi il sistema solo a Mazda, mentre Ford e Nissan si son fatti i sistemi per conto loro (Nissan riserva l'ibrido al marchio Infiniti).

Beh il sistema rimane sostanzialmente quello solo con le sostanziali differenze che potremmo ad es trovare nelle unità termiche...

Piuttosto pare che Nissan abbia pronta una sua interessante variante...

 

[U2511]

Cioè gli avevano ordinato o prospettato vagonate di moduli da produrre con vendite che non si son verificate? Ma dai che non ci voglio credere.... Che poi sì, la cosa torna perfettamente, in effetti il twinair è stato un floppone (commerciale e tecnico) siderale e pure di 1.4 alla fine ne han fatti pochi, considerato su cosa li montavano, Giulietta Mito e qualche Punto... 500 USA non pervenuto.
Grandioso, il common rail fottuto dalle tasche per incapacità di vederne le potenzialità (in Elasis andarono a proporlo da Mercedes visto che il Lingotto, che peraltro li aveva finanziati, non li aveva degnati di considerazione, e Mercedes chiamò subito Bosch per dire Comprate quel brevetto IMMEDIATAMENTE), il Multiair perso per incapacità manageriale di vendere macchine e di prevederne i volumi... Anche qui tutto torna.

Papale papale.
(Se poi andiamo a vedere cosa riusciva a fare il centro di ricerca Fiat negli anni che furono, c'è da mettersi a piangere sulle occasioni perdute).
Sul t/a stendiamo un opportuno e spesso velo di silenzio per carità di Patria.