Il multiair sulle Jag e Land Rover...

[Maxetto883]

Eh sì, l'importante è esser stati i primi.
Godi pure del fatto che degli italiani abbiano avuto l'idea, che l'abbiano ceduta ad altri che ora dispongono di prodotti finiti ancora migliori... Avanti popolo, l'importante è poter dire di esser stati i primi.
Per me il punto del discorso è che FCA non ha più i diritti sul Multiair e che qualsiasi costruttore lo può richiedere ai tedeschi di Schaeffler esattamente come si richiede un ESP a Bosch o un faro LED ad Hella o un compressore clima a Sanden; male per FCA che non prende più diritti e che non può più vantar l'esclusiva sul sistema, bene per me e per chi non sarà più costretto a comprare FCA per aver un motore con quel sistema di alzata valvole.

Bisognerebbe sapere se Schaeffler ha pagato qualcosa a FCA o ha preso i diritti gratis.
Non credo che per FCA valesse molto avere l'esclusiva del sistema.
Se per te vale poco l'esser arrivati primi capisco che forse a scuola eri uno di quelli che copiava.

 

[A-80]

?????
E con cosa azioni il pompante?

Si no giusto ,ho detto una cazzata. Più che altro non comprendo bene come facciano a variare anticipo e ritardo della camma di comando se gia il compito di ottimizzare lo fa il modulo. Boh,complicato,se funge bene è un bel risultato.

 

[A-80]

Bisognerebbe sapere se Schaeffler ha pagato qualcosa a FCA o ha preso i diritti gratis.
Non credo che per FCA valesse molto avere l'esclusiva del sistema.
Se per te vale poco l'esser arrivati primi capisco che forse a scuola eri uno di quelli che copiava.

Sarà finita come il common rail,bravi bravi poi ne godono gli altri prendendosi a volte pure i meriti

 

[Maxetto883]

Se poi, come da vocabolario, per inventiva si intende anche "capacità di configurarsi situazioni e soluzioni con disinvoltura e senso di opportunità e di convenienza", è proprio vero che è una italica prerogativa
.

"inventiva" di per sè non ha accezioni negative, sinonimi possono essere fantasia, creatività, invenzione, talento, genio, ingegno, estro, ecc. cose di per se nè buone nè cattive, dipende dal campo in cui vengono messe in pratica.
Gli italiani (in generale) avendo questa caratteristica la usano nel bene e nel male.

 

[Maxetto883]

Sarà finita come il common rail,bravi bravi poi ne godono gli altri prendendosi a volte pure i meriti

Intanto il problema della industrializzazione non è di poco conto: una cosa è fare un prototipo funzionante che non ha troppi vincoli, un'altra è rendere il prototipo un oggetto riproducibile in milioni di esemplari con tanti vincoli.

 

[Jazzaro]

Bisognerebbe sapere se Schaeffler ha pagato qualcosa a FCA o ha preso i diritti gratis.
Non credo che per FCA valesse molto avere l'esclusiva del sistema.

L'esclusiva vale se hai dei modelli su cui montare il multiair in modo da rendere quei modelli desiderabili rispetto alla concorrenza che non lo offre. Siccome A di modelli ce n'è pochi e B il multiair sui motori Fiat non si è dimostrato per nulla un'arma totale in grado di far la differenza fra motore SENZA e motore CON, il valore dell'esclusiva dev'essersi ridotto parecchio rispetto alle aspettative, anche perchè la concorrenza nel frattempo ha tirato fuori i suoi di sistemi per variare fase ed alzata.

Se per te vale poco l'esser arrivati primi capisco che forse a scuola eri uno di quelli che copiava.

Non hai capito proprio nulla, neppure di questo.

 

[Jazzaro]

Intanto il problema della industrializzazione non è di poco conto: una cosa è fare un prototipo funzionante che non ha troppi vincoli, un'altra è rendere il prototipo un oggetto riproducibile in milioni di esemplari con tanti vincoli.

Ma infatti all'inizio si erano tenuti i diritti, con Schaeffler avevano solo condiviso l'industrializzazione. Poi, in un secondo momento hanno ceduto i diritti. Dipende dalla spendibilità dell'esclusiva, Toy ha curato progettazione ed industrializzazione dell'HSD,e ne mantiene diritti ed esclusiva, evidentemente l'HSD vale parecchio per la casa.

 

[Jazzaro]

Si no giusto ,ho detto una cazzata. Più che altro non comprendo bene come facciano a variare anticipo e ritardo della camma di comando se gia il compito di ottimizzare lo fa il modulo. Boh,complicato,se funge bene è un bel risultato.

Il multiair funziona così: un pompante azionato da una camma mette in pressione l'olio che spinge un pistoncino collegato al fungo della valvola, il cui movimento seguirebbe perciò perfettamente il profilo della camma se, fra pompante e pistoncino, non ci fosse un'elettrovalvola di sfogo che, aprendosi durante la fase di pompaggio, limita il trasferimento di olio al pistoncino e quindi fa sì che il fungo non si apra completamente. Finchè il pompante è in fase di pompaggio, ovvero la camma lo muove pompando olio, allora l'elettrovalvola si può chiudere e il fungo prosegue o riprende l'apertura, ma ciò non può accadere se il pompante è arrivato a finecorsa, nel qual caso al massimo il fungo può rimanere aperto solo dov'era arrivato. Con un variatore di fase sull'albero a camme si varia il momento del finecorsa del pompante e, perciò, si amplia il range di massima apertura a seconda dei giri.

 

[A-80]

Il multiair funziona così: un pompante azionato da una camma mette in pressione l'olio che spinge un pistoncino collegato al fungo della valvola, il cui movimento seguirebbe perciò perfettamente il profilo della camma se, fra pompante e pistoncino, non ci fosse un'elettrovalvola di sfogo che, aprendosi durante la fase di pompaggio, limita il trasferimento di olio al pistoncino e quindi fa sì che il fungo non si apra completamente. Finchè il pompante è in fase di pompaggio, ovvero la camma lo muove pompando olio, allora l'elettrovalvola si può chiudere e il fungo prosegue o riprende l'apertura, ma ciò non può accadere se il pompante è arrivato a finecorsa, nel qual caso al massimo il fungo può rimanere aperto solo dov'era arrivato. Con un variatore di fase sull'albero a camme si varia il momento del finecorsa del pompante e, perciò, si amplia il range di massima apertura a seconda dei giri.

Capito,un bel completamento. Resta un sistema complicato e sarebbe interessante conoscere il reale livello di rendimento guadagnato rispetto a un motore classico cioè con fasatura variabile stile atkinson o vtec

 

[Jazzaro]

Dico meglio, si variano i momenti di inizio e fine corsa del pompante, quindi il momento in cui la valvola può iniziare ad aprirsi e il momento in cui deve smettere di aprirsi.
Rispetto al vtec è un sistema decisamente più elastico, il sistema Honda ha un variatore continuo di fase mentre il Vtec consente di scegliere tra due alzate fisse, mentre Multiair, Valvetronic, Mivec, Valvematic ed altri similari con regolazione continua di fase ed alzata possono scegliere una moltitudine di combinazioni. Tuttavia il rendimento di un motore non si decide solo dal sistema di apertura delle valvole..

 

[Maxetto883]

Ma infatti all'inizio si erano tenuti i diritti, con Schaeffler avevano solo condiviso l'industrializzazione. Poi, in un secondo momento hanno ceduto i diritti. Dipende dalla spendibilità dell'esclusiva, Toy ha curato progettazione ed industrializzazione dell'HSD,e ne mantiene diritti ed esclusiva, evidentemente l'HSD vale parecchio per la casa.

Se adesso cominciano a volere il Multiair come TUTTI hanno voluto il CR.................
Anche per l'ibrido vale lo stesso, gli altri si stanno facendo i loro sistemi.

 

[Maxetto883]

Il multiair funziona così: un pompante azionato da una camma mette in pressione l'olio che spinge un pistoncino collegato al fungo della valvola, il cui movimento seguirebbe perciò perfettamente il profilo della camma se, fra pompante e pistoncino, non ci fosse un'elettrovalvola di sfogo che, aprendosi durante la fase di pompaggio, limita il trasferimento di olio al pistoncino e quindi fa sì che il fungo non si apra completamente. Finchè il pompante è in fase di pompaggio, ovvero la camma lo muove pompando olio, allora l'elettrovalvola si può chiudere e il fungo prosegue o riprende l'apertura, ma ciò non può accadere se il pompante è arrivato a finecorsa, nel qual caso al massimo il fungo può rimanere aperto solo dov'era arrivato. Con un variatore di fase sull'albero a camme si varia il momento del finecorsa del pompante e, perciò, si amplia il range di massima apertura a seconda dei giri.

In teoria col MA le camme potrebbero avere profili estremi, non utilizzabili senza il sistema?

 

[Jazzaro]

Se adesso cominciano a volere il Multiair come TUTTI hanno voluto il CR.................

..... allora qualcuno in Germania si fregherà le mani...

 

[Jazzaro]

In teoria col MA le camme potrebbero avere profili estremi, non utilizzabili senza il sistema?

In teoria sì ma se fossi il progettista eviterei accuratamente di farlo; nel caso l'elettrovalvola di controllo si blocchi sul chiuso mentre il motore sta girando, significherebbe far collidere pistoni con i funghi delle valvole.

 

[A-80]

Dico meglio, si variano i momenti di inizio e fine corsa del pompante, quindi il momento in cui la valvola può iniziare ad aprirsi e il momento in cui deve smettere di aprirsi.
Rispetto al vtec è un sistema decisamente più elastico, il sistema Honda ha un variatore continuo di fase mentre il Vtec consente di scegliere tra due alzate fisse, mentre Multiair, Valvetronic, Mivec, Valvematic ed altri similari con regolazione continua di fase ed alzata possono scegliere una moltitudine di combinazioni. Tuttavia il rendimento di un motore non si decide solo dal sistema di apertura delle valvole..

Si il vtec per quello che ho capito è più limitativo e stretto nei range. Per il resto sicuramente no ok però aspirati parchi ne hanno sempre fatti e tu lo sai bene ,dipenderà anche dalle prestazioni magari o meglio il rapporto tra i due valori. E da tutta l'architettura in generale per carità