Il mio timore era fondato

[AndreaFlanaghan]

In genere, nell'acquisto di una macchina, cerco sempre di evitare gommature particolarmente difficili da reperire. Con la Jazz, invece, non so come mai, non ho controllato bene la misura, o meglio, ero convinto che fosse più diffusa.

A distanza di qualche tempo mi sono detto "aspetta che vado a curiosare su gommadiretto per vedere che gomme 185/55 16 hanno disponibili".
Con estrema preoccupazione ho appreso che in totale hanno 3 gomme disponibili. Le continental premium contact 2 (fuori produzione), le 3 e la Pirelli P7 (che non mi sono mai piaciute).
Oltretutto, andando bene a vedere, sul sito della Continental, la versione 185/55 16 non è nemmeno riportata.

Vabbè - ho pensato - si troverà una soluzione quando sarà il momento.
Invece l'argomento è tornanto a galla oggi quando, leggendo il numero di giugno di Automobilismo, ho scovato una lettera di lamentele di un Jazzista che, in seguito ad una foratura, è rimasto appiedato per 3 giorni, perchè la Honda non aveva disponibilità di coperture bridgesone turanza 185/55 16.

Ora mi domando, non sarà mica necessario recarsi dal concessionario per acquistare (e pagare a peso d'oro) questa taglia altrimenti introvabile?

Sarà possibile farsi rilasciare il nulla osta di Honda per installare pneumatici più diffusi, ad esempio dei 195/45?

Oltretutto questo problema riguarda anche la Insight che, a quanto pare, monta esattamente le stesse gomme nella stessa taglia.

 

[vantinis]

Con estrema preoccupazione ho appreso che in totale hanno 3 gomme disponibili. Le continental premium contact 2 (fuori produzione), le 3 e la Pirelli P7 (che non mi sono mai piaciute).
Oltretutto, andando bene a vedere, sul sito della Continental, la versione 185/55 16 non è nemmeno riportata.

....... questa taglia altrimenti introvabile?

Mi vuoi mettere preoccupazione? :shock: :lol:
Proprio adesso che avevo convinto la moglie a prendere la Exclusive con i 16" invece della Executive che abbiamo ordinato ....

Io non ho mai nemmeno considerato questi dettagli nella scelta, al massimo ho pensato alle catene ... Sono già hondista con una civic 1.4 del 97 (che non rottamo ), e mi son "fidato" di Honda per i dettagli.

Ma sarà veramente un problema di reperibilità ? Nessuna altra macchina monta 185/55 16?

 

[Myago]

Ma sarà veramente un problema di reperibilità ? Nessuna altra macchina monta 185/55 16?

nn è un problema di reperibilità ma del fatto ke vorrebbe gomme ke piacciono a lui...
vai da un qls gommista e ti illustrerà una marea di marke e modelli delle tue misure

 

[AndreaFlanaghan]

Con estrema preoccupazione ho appreso che in totale hanno 3 gomme disponibili. Le continental premium contact 2 (fuori produzione), le 3 e la Pirelli P7 (che non mi sono mai piaciute).
Oltretutto, andando bene a vedere, sul sito della Continental, la versione 185/55 16 non è nemmeno riportata.

....... questa taglia altrimenti introvabile?

Mi vuoi mettere preoccupazione? :shock: :lol:
Proprio adesso che avevo convinto la moglie a prendere la Exclusive con i 16" invece della Executive che abbiamo ordinato ....

Io non ho mai nemmeno considerato questi dettagli nella scelta, al massimo ho pensato alle catene ... Sono già hondista con una civic 1.4 del 97 (che non rottamo ), e mi son "fidato" di Honda per i dettagli.

Ma sarà veramente un problema di reperibilità ? Nessuna altra macchina monta 185/55 16?

Io per le catene ho già pensato che metterò queste:

http://info.maggigroup.com/Trak_IT/flashindex.htm

Costano abbastanza (almento 250&#8364 però sono le uniche che vanno con le 185/55 16. In alternativa si potrebbero mettere le catene a maglia da 7 mm.

Se la macchina la usassi solo io oltre alle gomme da neve comprerei le catene da 7mm. Siccome la macchina la usa anche mia mamma che sulla neve si sente più sicura mettendo le catene (anche se abbiamo sempre montato le gomme da neve), abbiamo deciso che compreremo le maggi, così non rischierà di danneggiare la macchina montando male le catene (che non sono nemmeno consentite sulle 16").

L'alternativa invernale sarebbe comprare 4 cerchi in latta da 15 con gomme 175/65 (quelle di elegance ed executive) che sono catenabili e molto più diffuse. Infatti le montano ad esempio la Mini e la Grande Punto.

 

[AndreaFlanaghan]

Ma sarà veramente un problema di reperibilità ? Nessuna altra macchina monta 185/55 16?

nn è un problema di reperibilità ma del fatto ke vorrebbe gomme ke piacciono a lui...
vai da un qls gommista e ti illustrerà una marea di marke e modelli delle tue misure

No, non è proprio così. Fatevi un giro sul sito di qualunque produttore di gomme e vedrete che quasi nessuno produce gomme in misura 185/55 16.

Lo stesso gommadiretto.it (sito leader nella vendita di gomme online) riporta solo due modelli. Fate conto che per una taglia come la 195/45, già più diffusa dato che la montano Ypsilon, Mazda 2 e Fiesta, si trovano molte più scelte e sopratutto prezzi più vantaggiosi, dato che, in genere, le taglie più diffuse tendono a costare meno.

Andate a vedere pure il sito di bridgestone italia. Le turanza er 370 che montano jazz e insight non sono nemmeno importate in Italia.
Ciò significa che se si vogliono avere delle bridgestone come quelle di primo equipaggiamento, si deve passare necessariamente attraverso Honda e, sinceramente non ho granchè voglia di farmi spennare dal concessionario.

Da quello che so io (sono uno abbastanza attento a queste cose), in Italia solo Jazz e Insight montano questa taglia sui 16. Già se fossero state 185/55 15 sarebbe stato molto più facile reperirle.

 

[Buceci]

Una petizione plurifirme di possessori di Jazz e Insight a Honda Italia perchè dia il nulla osta alle 195/45 16", perchè non la organizziamo?
Non credo infatti che arriveranno altre auto con queste misure.Solitamente sui cerchi da 16" vengono proposte misure da 195 in su.

 

[AndreaFlanaghan]

Una petizione plurifirme di possessori di Jazz e Insight a Honda Italia perchè dia il nulla osta alle 195/45 16", perchè non la organizziamo?
Non credo infatti che arriveranno altre auto con queste misure.Solitamente sui cerchi da 16" vengono proposte misure da 195 in su.

Da quanto ho letto in internet, Honda è decisamente restìa a rilasciare nulla osta ed è proprio per questo che ho chiesto qui, dove ci sono hondisti di vecchia data che sicuramente ne sapranno meglio di me.

Oltretutto c'è un altro piccolo dettaglio. Anche qualora fosse fattibile, si rischia di rendere la macchina ancora più rigida.

--Size-------Spalla (mm)--# Modelli--------Range di prezzo
185/55--------101,75------------ 03 ------------ 95/105
195/50----------97,50------------ 38 ------------ 90/120
195/45----------87,75------------ 45 ------------ 75/105
195/55--------107,25-------------76 ------------ 74/160 (RFT)

C'è da dire che salendo di taglia e scegliendo qualcosa di più diffuso diventanto disponibili modelli decisamente più performanti a prezzi spesso inferiori dei 185/55.

Per quanto riguarda il miglior rapporto prezzo/confort la soluzione più indicata sarebbero i 195/55, ma non so se la cosa è fisicamente fattibile.

Con i /45 si trovano comunque molte soluzioni a prezzi ragionevoli, però il confort si ridurrebbe ulteriormente.

C'è da dire anche che, cambiando misura, si rendono disponibili anche prodotti "low cost" di aziende non "premium", ma comunque validi (informazioni di seconda mano, io non ho mai provato).
Inoltre, considerando l'assenza della ruota di scorta, si potrebbe anche optare per delle runflat, anche se tra la rigidità delle rft, della spalla ribassata e delle sospensioni, penso diventerebbe peggio di una Lotus a livello di assorbimento. Della serie, se investo una formica lo sento.

 

[vantinis]

Io per le catene ho già pensato che metterò queste:

http://info.maggigroup.com/Trak_IT/flashindex.htm

Costano abbastanza (almento 250&#8364 però sono le uniche che vanno con le 185/55 16. .........

Ma perchè le Konig non vanno bene? Con la ricerca per tipo di pneumatico http://www.konig.it/searchMisure.aspx?ID=708 ci sono dei modelli disponibili, e costano da 70-100?

 

[AndreaFlanaghan]

Io per le catene ho già pensato che metterò queste:

http://info.maggigroup.com/Trak_IT/flashindex.htm

Costano abbastanza (almento 250&#8364 però sono le uniche che vanno con le 185/55 16. .........

Ma perchè le Konig non vanno bene? Con la ricerca per tipo di pneumatico http://www.konig.it/searchMisure.aspx?ID=708 ci sono dei modelli disponibili, e costano da 70-100€

Perchè, per quanto ne so io, i cerchi da 16" non sono catenabili.

Dunque le strade sono due:
-Monti a tuo rischio e pericolo catene da 7mm. Dico a tuo rischio e pericolo, perchè c'è poco spazio tra la ruota e le sospensioni. Se qualcosa va storto la responsabilità è tua (più dirittto di rivalsa da parte dell'assicurazione in caso di sinistro).
-Compri i ragni (che però obbligano ad installare una borchia nera enorme sul cerchi) oppure le track.

 

[vantinis]

Perchè, per quanto ne so io, i cerchi da 16" non sono catenabili.

allora, leggendo un po' di qua e di là

CERTIFICAZIONI CATENE NEVE (CUNA NC 178-01)
Marcatura di prodotto che attesta la conformità alla norma italiana (CUNA NC 178- 01). Questa norma, che viene applicata esclusivamente su catene da neve per pneumatici da autovettura, è stata approvata dal Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti attraverso il Decreto del 13 marzo 2002, conferisce al prodotto König conforme, una ulteriore conferma della sua qualità. La conformità dei prodotti König alla norma (CUNA NC 178-01) è stata attestata dall?ente di certificazione ?TÜV product service?. Anche in questo caso, l?apposizione di questo marchio sul prodotto conferma in Italia il soddisfacimento dei requisiti fondamentali del Decreto.

e le COMFORT MAGIC sono omologate (CUNA NC 178-01)

 

[AndreaFlanaghan]

Perchè, per quanto ne so io, i cerchi da 16" non sono catenabili.

allora, leggendo un po' di qua e di là

CERTIFICAZIONI CATENE NEVE (CUNA NC 178-01)
Marcatura di prodotto che attesta la conformità alla norma italiana (CUNA NC 178- 01). Questa norma, che viene applicata esclusivamente su catene da neve per pneumatici da autovettura, è stata approvata dal Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti attraverso il Decreto del 13 marzo 2002, conferisce al prodotto König conforme, una ulteriore conferma della sua qualità. La conformità dei prodotti König alla norma (CUNA NC 178-01) è stata attestata dall’ente di certificazione “TÜV product service”. Anche in questo caso, l’apposizione di questo marchio sul prodotto conferma in Italia il soddisfacimento dei requisiti fondamentali del Decreto.

e le COMFORT MAGIC sono omologate (CUNA NC 178-01)

Non ci stiamo capendo.

Le catene da neve ovviamente devono essere omologate (figurarsi le konig poi, che sono leader di settore assieme a weissenfels).

Il problema è un altro.

Su molte macchine, l'adozioni di cerchi in lega di dimensioni maggiorate, comporta l'impossibilità di montare le catene. Infatti, viene fisicamente a mancare lo spazio all'interno della ruota (tra il pneumatico e la sospensione) e c'è il rischio che la catena vada a ledere gli organi della vettura.

Per questo motivo è la casa stessa a dire "i cerchi xy non sono catenabili" e la dicitura è riportata nel libretto d'uso e manutenzione.

In questa fattispecie cade anche la Jazz con i cerchi da 16 (almeno a quanto mi ha detto il mio concessionario, dato che non ho ancora controllato personalmente).

Dunque, come dicevo prima, puoi montare le catene a maglie da 7mm (invece che da 9). La konig produce il modello K7 (http://www.konig.it/SchedaProd.aspx?ID=910 ). Avendo queste un ingombro ridotto, possono essere montate anche su auto in cui lo spazio tra la ruota e il resto è ridotto.

Il fatto che si possano montare "fisicamente", non toglie il fatto che il produttore vieti l'impiego di catene da neve su modelli equipaggiati da cerchi xy. Quindi, se lo fai è a tuo rischio e pericolo. Qualunque danno provocato a te o agli altri è tua esclusiva responsabilità.

Insomma. c'è da valutare l'uso che uno ne inentede fare.
Io, sia con la precedente Clio che con la V50, non le metto quasi mai, nonostante vada spesso in montagna (almeno 25-30gg/anno). Se nevica, nella stragrande maggioranza dei casi, mi arrangio con le gomme invernali e un po' di esperienza. Soprattutto poi macchine leggere come la Jazz, una volta gommate per bene, dovrebbero muoversi come un gatto delle nevi.

Dunque, se dipendesse da me, comprerei le K7, per quelle 3 volte l'anno in cui nevica troppo (o c'è troppo traffico) per arrischiarsi su un passo dolomitico senza le catene.

Siccome invece la macchina la usa anche mia mamma, che le catene non sa nemmeno cosa siano ma nonostante ciò le metterebbe ogni volta che scendono due fiocchi, preferisco mandarla via più sicura, con un dispositivo semplicissimo da mettere (le maggi trak o le k-summit della konig) e che è studiato apposta per auto "non catenabili". Così lei è sicura quando nevica e io sono sicuro che non disintegra la macchina mettendo male delle catene.

Infatti c'è questo piccolo dettaglio da ricordare. Già mettere le catene, sotto una nevicata non è il massimo. Anche su auto con gomme relativamente piccole e pur essendo esperti (ci impiego circa 1 minuto ciascuna) si fa fatica talvolta.
Figuarsi lavorare con le mani surgelate (o con i guanti che non danno sensibilità), in mezzo alla neve, in spazi ridottissimi e con catene che nemmeno si autotendono (le 7mm non sono come le confort magic, che ad esempio uso sulla V50). Insomma il rischio di fare danni aumenta.

Vale la pena rischiare? Considera che le K7 costano circa 110-120€ mentre le trak o le k summit costano 220-240€.

 

[Antotech]

comunque anche la misura dei cerchi in lega da 175/65 r15 non è così comunue...ho dato anch'io uno sguardo e ci sono poche altrnative.......significa che non fanno grossi sconti per cui le paghi molto di più rispetto ad altre gomme di pari livello ma con misure più diffuse.....

 

[vantinis]

Non ci stiamo capendo.

Le catene da neve ovviamente devono essere omologate (figurarsi le konig poi, che sono leader di settore assieme a weissenfels).

Il problema è un altro.

Su molte macchine, l'adozioni di cerchi in lega di dimensioni maggiorate, comporta l'impossibilità di montare le catene. Infatti, viene fisicamente a mancare lo spazio all'interno della ruota (tra il pneumatico e la sospensione) e c'è il rischio che la catena vada a ledere gli organi della vettura.

Per questo motivo è la casa stessa a dire "i cerchi xy non sono catenabili" e la dicitura è riportata nel libretto d'uso e manutenzione.

Ora si ! :lol:
Quindi il problema non è di omologazione, a questo punto è Honda che sul suo manuale dovrebbe indicare se i cerchi sono catenabili, e specificare che spessori di catene sono ammissibili.

Il manuale delle Jazz con i 16" cosa riporta ? :?: :?:

Detto questo, uno può quindi montare le catene che vuole, stando poi attento a verificare le interferenze, specialmente in sterzata.

 

[carmeloem]

Dato che a breve dovrei fare il contratto per la Insight, e dato che avevo intuito questo problema in tempi non sospetti (bastas emplicemente fare qualche ricerca sui maggiori venditori di pneumatici su internet).

Anche se il nulla osta per le 195/45 fosse ottenibile, quantomeno per la Insight c'è da dire che quel tipo di gomma avrebbe ripercussioni negative sia sul comfort di marcia che sui consumi, ed anche in modo sostanziale.

AndreaFlanaghan, ma tu, hai controllato solo su gommadiretto o hai anche parlato con qualche gommista?
Perchè, capisco fidarsi di internet e di uno dei maggiori venditori online di gomme, ma talvolta una presa diretta con gente specializzata può risolvere parecchi dubbi.
Io conto di informarmi giusto prima di fare il contratto della Insight, così per capire per bene a cosa vado incontro.

C'è da dire comunque che è plausibile sperare che un eventuale (e sembra proprio così) successo di Insight sul territorio nazionale ed europeo possa smuovere questa situazione, e convincere i grandi produttori di gomme ad adeguarsi e costruire le 185/55 R16.

 

[AndreaFlanaghan]

Dato che a breve dovrei fare il contratto per la Insight, e dato che avevo intuito questo problema in tempi non sospetti (bastas emplicemente fare qualche ricerca sui maggiori venditori di pneumatici su internet).

Anche se il nulla osta per le 195/45 fosse ottenibile, quantomeno per la Insight c'è da dire che quel tipo di gomma avrebbe ripercussioni negative sia sul comfort di marcia che sui consumi, ed anche in modo sostanziale.

AndreaFlanaghan, ma tu, hai controllato solo su gommadiretto o hai anche parlato con qualche gommista?
Perchè, capisco fidarsi di internet e di uno dei maggiori venditori online di gomme, ma talvolta una presa diretta con gente specializzata può risolvere parecchi dubbi.
Io conto di informarmi giusto prima di fare il contratto della Insight, così per capire per bene a cosa vado incontro.

C'è da dire comunque che è plausibile sperare che un eventuale (e sembra proprio così) successo di Insight sul territorio nazionale ed europeo possa smuovere questa situazione, e convincere i grandi produttori di gomme ad adeguarsi e costruire le 185/55 R16.

Io non ho mai approfondito con il gommista. Mentre aspettavo la Jazz, sono passato a montare le estive sulla V50 e ho detto al gommista del nuovo acquisto. La prima cosa che gli ho detto è stata la misura dei pneumatici e lui si è messo a ridere.

Purtroppo non ho approfondito il discorso e non penso di passare, almeno prima di questo week-end (sono super impegnato).

Siccome devo ordinare le gomme nuove per la Volvo, già che sono lì gli chiedo anche per la Honda.

Il problema, comunque, non è tanto la reperibilità, ma piuttosto il fatto che, anche scartabellando sul sito dei produttori nessuno fa questa misura.

Ciò ha due conseguenze. 1.Quando avremo bisogno delle gomme bisognerà ordinarle 2. Il prezzo sarà una bella fregatura

L'unica cosa che spero è di non dover passare attraverso Honda per avere le gomme perchè si finirebbe per pagare il prezzo della gomma più il ricarico della concessionaria, e sborsare 600€ per 4 185 mi sembra esagerato.

Il fatto che che sia la Jazz che la Insight montino queste gomme, non penso smuoverà molto le acque. Se tutti si rivolgessero allo stesso gommista, magari potrebbe cambiare qualcosa, ma siccome ognuno si rivolgerà al proprio non ci saranno mai economie di scala.