il mio pontificato sará breve

[economyrunner]

In quel senso pare si stia dando da fare come nessun altro prima. Anche se può sembrare insufficiente, se nessuno iniziasse non ci sarebbero mai risultati. Lui ha cominciato, mi pare già una gran bella cosa. Avercene in tutti i campi, uomini così.

la frase che ho sottolineato mi piace particolarmente e la uso spesso, in molti altri campi, quando si inizia a sistemare qualcosa.

di solito, tutti si lamentano che qualcosa non va. appena una persona si mette d'impegno per cambiare le cose, iniziano le lamentele del "tutto e subito, altrimenti meglio lasciare il mondo com'è".

l'importanti ormai è lamentarsi, sempre e comunque, per qualsiasi cosa.

anche il meteo...piove e si vorrebbe il sole, c'è il sole e manca la pioggia...

dopo il MedioEvo, l'età moderna, l'età contemporanea, l'età del Lamento...

si anche Schettino avrà iniziato pure lui da qualcosa ... non è che iniziare è garanzia di qualcosa

 

[arizona77]

In quel senso pare si stia dando da fare come nessun altro prima. Anche se può sembrare insufficiente, se nessuno iniziasse non ci sarebbero mai risultati. Lui ha cominciato, mi pare già una gran bella cosa. Avercene in tutti i campi, uomini così.

la frase che ho sottolineato mi piace particolarmente e la uso spesso, in molti altri campi, quando si inizia a sistemare qualcosa.

di solito, tutti si lamentano che qualcosa non va. appena una persona si mette d'impegno per cambiare le cose, iniziano le lamentele del "tutto e subito, altrimenti meglio lasciare il mondo com'è".

l'importanti ormai è lamentarsi, sempre e comunque, per qualsiasi cosa.

anche il meteo...piove e si vorrebbe il sole, c'è il sole e manca la pioggia...

dopo il MedioEvo, l'età moderna, l'età contemporanea, l'età del Lamento...

son giusti 2 anni....
E
non mi sembra che quelli che dovrebbero essere i
" bersagli primi " abbiano fatto passi avanti verso una migliore qualita'
della vita, passando dall' algido Ratzy al bonaccione Berghy

 

[maddeche!]

Caro Andrea mi piace la tua risposta e la condivido. Penso anche che dovremmo fare qualcosa in più per difendere le minoranze cristiane dovunque ce ne sia bisogno. MI piacerebbe che l'invito del Papa venga accolto in primis dai media in modo da parlarne di più e in modo da condannare con decisione le imposizioni violente di qualsiasi fede. Mi piacerebbe che ci fosse forte indignazione dell'opinione pubblica su questo e di conseguenza delle pesanti ritorsionin della Nato e di quelli che si ergono a difensori dei popoli e della democrazia. Diversamente ha ragione Papa Francesco. Diversamente è palese che quando si muovono ad esempio in favore della libertà dell'Ucraina è tutta una balla.

Sono lieto di poter confermare a mia volta che a me piace la tua, di risposta. Concordo con i concetti che hai espresso, con quelli espressi da Grattaballe, da NewSuper5, e anche con quelli di Gheddo.

 

[Grattaballe]

si anche Schettino avrà iniziato pure lui da qualcosa ... non è che iniziare è garanzia di qualcosa

Invece sì... se non si inizia è inutile lamentarsi che il cambiamento non succede. Schettino è diventato un problema per come ha finito, non per come ha iniziato. Le pessime abitudini sono comunque in agguato... per quanto bene si inizi non si può mai ritenersi completamente in salvo.

 

[SupercinqueTC]

Comunque vada (tutto sappiamo, ma non quando moriremo...ci sono anche persone che tentano il suicidio più volte e incredibilmente vengono salvate...), breve o lungo che sia il pontificato, papa francesco sarà ricordato a per molto tempo.

 

[maddeche!]

Comunque vada (tutto sappiamo, ma non quando moriremo...ci sono anche persone che tentano il suicidio più volte e incredibilmente vengono salvate...), breve o lungo che sia il pontificato, papa francesco sarà ricordato a per molto tempo.

"Ti piace vincere facile, eh ?"
Sicuramente hai ragione, quanto a fama di papa Francesco Bergoglio.

Hai ragione anche sul fatto che ci é ignota la data in cui moriamo.
Pare brutto dirlo all'indicativo, vogliamo dirlo al futuro ?
Va bene, ecco qui: "Ci é ignota la data in cui moriremo".

Ma tanto il succo del discorso non cambia.

 

[economyrunner]

Probabilmente la dico grossa, ma secondo me Papa Francesco sta mettendo in ombra il veneratissimo Karol ... chi l'avrebbe mai detto.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/20/chiesa-papa-toglie-porpora-cardinale-obrien-per-scandali-sessuali/1523666/

 

[maddeche!]

Probabilmente la dico grossa, ma secondo me Papa Francesco sta mettendo in ombra il veneratissimo Karol ... chi l'avrebbe mai detto.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/20/chiesa-papa-toglie-porpora-cardinale-obrien-per-scandali-sessuali/1523666/

Se puoi credere che la chiesa cristiana (*) é emanazione diretta del mandato agli apostoli, e che il "capo" via via nominato per successione apostolica (da S.Pietro in poi) é normalmente eletto per ispirazione dello Spirito Santo (**), puoi credere anche che ciascun papa é "segno dei tempi" ed in qualche modo adatto ai tempi in cui vive ed opera.

Naturalmente sei libero di non credere né all'una né all'altra cosa, sia chiaro.

In questo quadro, Karol Woytila é stato necessario perché operasse un risveglio ed un riavvicinamento, un dialogo tanto con le autorità laiche quanto con le autorità delle altre confessioni e religioni.
Poi é subentrato Joseph Ratzinger, che per molti anni prima di essere eletto papa ha sotenuto e condiviso gli sforzi di Karol Woytila, e in un certo modo gli é stato braccio destro.
Ha scardinato diversi "punti fermi" che s'erano cementati nel passare dei secoli, permettendo una serie di aperture che sarebbero state impensabili anche nel pontiifcato di Karol Woytila.

L'elezione di Jorge Bergoglio é stata la continuazione dell'opera dei primi due, ed infatti papa Francesco sta continuando ad avvicinare le genti, a sconvolgere certe "tradizioni" e certi vincoli che anche solo qualche anno fa sarebbero stati assurdi, impensabili, impronunciabili....

Ciascun papa ha svolto come meglio poteva la sua missione, portando passettin passettino la chiesa nel suo insieme, con i miracoli e con le nefandezze degli esseri umani che la compongono.

Mamma mia, scusa la conferenza... sono stato pure troppo prolisso.

_____________________________________________________

(* chiesa cristiana di confessione cattolica, poi ci sono le altre confessioni che sono ugualmente cristiane: per esempio pentecostali, battiste, ortodosse...)

(** con diverse tristi eccezioni.... papi nominati perché appartenenti a famiglie potenti e in quanto tali pesantemente coinvolti in "giochi di potere"...)

 

[economyrunner]

Probabilmente la dico grossa, ma secondo me Papa Francesco sta mettendo in ombra il veneratissimo Karol ... chi l'avrebbe mai detto.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/20/chiesa-papa-toglie-porpora-cardinale-obrien-per-scandali-sessuali/1523666/

Se puoi credere che la chiesa cristiana (*) é emanazione diretta del mandato agli apostoli, e che il "capo" via via nominato per successione apostolica (da S.Pietro in poi) é normalmente eletto per ispirazione dello Spirito Santo (**), puoi credere anche che ciascun papa é "segno dei tempi" ed in qualche modo adatto ai tempi in cui vive ed opera.

Naturalmente sei libero di non credere né all'una né all'altra cosa, sia chiaro.

In questo quadro, Karol Woytila é stato necessario perché operasse un risveglio ed un riavvicinamento, un dialogo tanto con le autorità laiche quanto con le autorità delle altre confessioni e religioni.
Poi é subentrato Joseph Ratzinger, che per molti anni prima di essere eletto papa ha sotenuto e condiviso gli sforzi di Karol Woytila, e in un certo modo gli é stato braccio destro.
Ha scardinato diversi "punti fermi" che s'erano cementati nel passare dei secoli, permettendo una serie di aperture che sarebbero state impensabili anche nel pontiifcato di Karol Woytila.

L'elezione di Jorge Bergoglio é stata la continuazione dell'opera dei primi due, ed infatti papa Francesco sta continuando ad avvicinare le genti, a sconvolgere certe "tradizioni" e certi vincoli che anche solo qualche anno fa sarebbero stati assurdi, impensabili, impronunciabili....

Ciascun papa ha svolto come meglio poteva la sua missione, portando passettin passettino la chiesa nel suo insieme, con i miracoli e con le nefandezze degli esseri umani che la compongono.

Mamma mia, scusa la conferenza... sono stato pure troppo prolisso.

_____________________________________________________

(* chiesa cristiana di confessione cattolica, poi ci sono le altre confessioni che sono ugualmente cristiane: per esempio pentecostali, battiste, ortodosse...)

(** con diverse tristi eccezioni.... papi nominati perché appartenenti a famiglie potenti e in quanto tali pesantemente coinvolti in "giochi di potere"...)

Andrea questa risposta me la aspettavo e ci sta tutta, da persona intelligente quale sei.
A volte però è necessario, soprattutto per chi riveste ruoli al vertice, avere quello sguardo sopra all'orizzonte, quel coraggio che non ti fà piegare all'andazzo dei tempi ma ti fa agire per scongiurare eventuali rovine.
Papa Woytila l'ho sempre ammirato per la sua solarità, decisione, forza, vitalità ma nella Chiesa era necessaria già ai suoi tempi più polso, più pulizia. Impossibile che lui non sapesse. Certo gli ultimi anni poi del suo pontificato sono stati segnati dalla malattia e li molti porporati si sono sbracati maggiormente.
Che ti devo dire per me è un vero Padre della Chiesa, non solo a parole.

 

[maddeche!]

Caro Enzo, mi accorgo di aver omesso una risposta diretta alla tua considerazione, e provvedo adesso:
si, probabilmente Jorge Bergoglio sta davvero mettendo in ombra le opere compiute da Karol Woytila.

SI, probabilmente hai ragione, non la dici grossa.

Il mio discorso sulla "sequenza" fra un papa e l'altro voleva significare questo, cioé é naturale che il papa neoeletto riprenda e migliori (completandolo) quanto iniziato dai suoi predecessori, ed intraprenda ulteriori attività di "riforma" della chiesa per adeguarla alle necessità dei suoi tempi.

Lo deve fare, perché l'umanità evolve.
Lo deve fare pur conservando una continuità col passato e con l'insieme delle "tradizioni" fondanti (comandamenti e dogmi).

Alcuni passi compiuti con scioltezza da Francesco 1°, se li avesse compiuti Giovanni Paolo 2° sarebbe successo un putiferio. Invece Francesco 1° può prendere certe decisioni grazie al fatto che già Giovanni Paolo 2° e Benedetto 16° avevano inziato ad incrinare certi schemi e certe muraglie plurimillenarie....

Opinione mia, naturalmente, modesta e discutibilissima opinione mia.

 

[economyrunner]

Caro Enzo, mi accorgo di aver omesso una risposta diretta alla tua considerazione, e provvedo adesso:
si, probabilmente Jorge Bergoglio sta davvero mettendo in ombra le opere compiute da Karol Woytila.

SI, probabilmente hai ragione, non la dici grossa.

Il mio discorso sulla "sequenza" fra un papa e l'altro voleva significare questo, cioé é naturale che il papa neoeletto riprenda e migliori (completandolo) quanto iniziato dai suoi predecessori, ed intraprenda ulteriori attività di "riforma" della chiesa per adeguarla alle necessità dei suoi tempi.

Lo deve fare, perché l'umanità evolve.
Lo deve fare pur conservando una continuità col passato e con l'insieme delle "tradizioni" fondanti (comandamenti e dogmi).

Alcuni passi compiuti con scioltezza da Francesco 1°, se li avesse compiuti Giovanni Paolo 2° sarebbe successo un putiferio. Invece Francesco 1° può prendere certe decisioni grazie al fatto che già Giovanni Paolo 2° e Benedetto 16° avevano inziato ad incrinare certi schemi e certe muraglie plurimillenarie....

Opinione mia, naturalmente, modesta e discutibilissima opinione mia.

Il tuo discorso sulla sequenza dei papi e dell'intrinseco disegno è parecchio ottimistico ma anche fondato come ad esempio lo scossone dato da Benedetto 16 con le sue "dimissioni".
E però se al posto di Bergoglio ci fosse stato Bertone?

 

[maddeche!]

Il tuo discorso sulla sequenza dei papi e dell'intrinseco disegno è parecchio ottimistico ma anche fondato come ad esempio lo scossone dato da Benedetto 16 con le sue "dimissioni".
E però se al posto di Bergoglio ci fosse stato Bertone?

Eh, non lo so!

Enzo, non farmi domande difficili, lo sai che di norma sragiono e dico baggianate.... da ieri sera mi stai sottoponendo ad uno sforzo che potrebbe essermi fatale

Forse era davvero "necessario" che venisse eletto papa Francesco (Bergoglio) e che il card.Bertone rimanesse "al palo", e Quel Qualcuno ha guidato la scelta dei cardinali in conclave sul miglior continuatore di GP2 e Ben16 (*) che perlappunto é Francesco.

E' anche lecito pensare che una volta eletto papa, il card. Bertone (*) avrebbe meditato sul da farsi ed avrebbe cercato di compiere al meglio il suo dovere di guida della cristianità cattolica, forse rinnovando e rivoluzionando il suo stesso modo di pensare ed agire...

Forse non lo sapremo mai, a questo punto. Chissà ?

_____________________________________________________
(*) abbrevio in GP2 e Ben16 i nomi degli ultimi due predecessori di Jorge Bergoglio papa Francesco 1° non per dileggio ma per affetto e famigliarità: GP2 molto di più, ma anche Ben16 aveva piacere e desiderio di mettere a suo agio l'interlocutore, non erano affatto "tronfi" del loro ruolo.


(*) correzione postuma

 

[economyrunner]

Il tuo discorso sulla sequenza dei papi e dell'intrinseco disegno è parecchio ottimistico ma anche fondato come ad esempio lo scossone dato da Benedetto 16 con le sue "dimissioni".
E però se al posto di Bergoglio ci fosse stato Bertone?

Eh, non lo so!

Enzo, non farmi domande difficili, lo sai che di norma sragiono e dico baggianate.... da ieri sera mi stai sottoponendo ad uno sforzo che potrebbe essermi fatale

Forse era davvero "necessario" che venisse eletto papa Francesco (Bergoglio) e che il card.Bertone rimanesse "al palo", e Quel Qualcuno ha guidato la scelta dei cardinali in conclave sul miglior continuatore di GP2 e Ben16 (*) che perlappunto é Francesco.

E' anche lecito pensare che una volta eletto papa, il card.Bergoglio avrebbe meditato sul da farsi ed avrebbe cercato di compiere al meglio il suo dovere di guida della cristianità cattolica, forse rinnovando e rivoluzionando il suo stesso modo di pensare ed agire...

Forse non lo sapremo mai, a questo punto. Chissà ?

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(*) abbrevio in GP2 e Ben16 i nomi degli ultimi due predecessori di Jorge Bergoglio papa Francesco 1° non per dileggio ma per affetto e famigliarità: GP2 molto di più, ma anche Ben16 aveva piacere e desiderio di mettere a suo agio l'interlocutore, non erano affatto "tronfi" del loro ruolo.

E' cosa buona e giusta preservare la tua integrità, non vado oltre, ma comunque è stato un piacere

 

[maddeche!]

Il tuo discorso sulla sequenza dei papi e dell'intrinseco disegno è parecchio ottimistico ma anche fondato come ad esempio lo scossone dato da Benedetto 16 con le sue "dimissioni".
E però se al posto di Bergoglio ci fosse stato Bertone?

Eh, non lo so!
...
E' anche lecito pensare che una volta eletto papa, il card. BERTONE avrebbe meditato sul da farsi ed avrebbe cercato di compiere al meglio il suo dovere di guida della cristianità cattolica, forse rinnovando e rivoluzionando il suo stesso modo di pensare ed agire...
...

E' cosa buona e giusta preservare la tua integrità, non vado oltre, ma comunque è stato un piacere

Scusami, "errata corrige". Nella mia risposta di prima Volevo dire card. Bertone, ho scritto "Bergoglio". Ma mi pare che lo hai compreso senza bisogno di mia rettifica.
Grazie, é sempre un piacere anche per me discutere in questo modo pacato.