Il futuro dell'Alfa

[timelord]

L'Alfa scopre le carte. O, per meglio dire, finalmente la FIAT rivela le sue vere intenzioni sull'Alfa, che poi sono sempre quelle fin dai tempi della 155.

L'Intervista all'AD dell'Alfa è semplicemente un delirio.

Ricordo che tanti anni fa mi veniva il mal di pancia quando la "Golf GTI", auto parvenu senza né arte né parte, più fumo che arrosto, per il fatto di vantare migliori prestazioni (e grazie, pesava niente...) e linea più ruffiana, veniva considerata "la sportiva" per antonomasia alla faccia dell'Alfa e dei demeriti dei suoi dirigenti.

Adesso cosa ti vengono a dire? "L'Alfa deve diventare come la Volkswagen". MA SIAMO MATTI????
SIAMO ARRIVATI A QUESTO PUNTO?
La Volkswagen è un marchio di auto popolari, come dice il nome, e non ha nessun titolo per mettersi un gradino sopra all'Alfa, nonostante la cretineria e l'esterofilia degli utenti italiani e l'astuta nequizia dei suoi responsabili del marketing.

Altrettanto inaccettabile il discorso "finora l'Alfa è stata un 'vorrei ma non posso"'.
No, signori miei... per l'Alfa, semmai, dovremmo dire "potrei ma non voglio"!!!!!
Se l'Alfa si trova dove si trova adesso è stato per la babbuaggine dei suoi dirigenti politicizzati prima, e per la miope tirchieria dei dirigenti FIAT poi. Perchè fortunatamente con la 155 non riuscirono a prendere in giro nessuno, altrimenti avrebbero continuato a produrre delle FIAT vere e proprie con lo scudetto triangolare davanti...

Il know-how c'è e c'è sempre stato, ci sono piattaforme condivisibili con Maserati e Ferrari, e il famigerato telaio della 159 non era un dramma: bastava pensare subito a motori più potenti, ma non si sa bene perché ogni modello FIAT viene sempre lanciato con motori sottodimensionati (si pensi alla Tipo) per poi piangere le lacrime di coccodrillo.

E poi c'è la trazione posteriore: sembra incredibile che il suo abbandono sia stato preventivato e avallato da un uomo peraltro capace come Ghidella (che non fece poi in tempo a gestirlo come sappiamo).
Il fatto che l'Alfa sia diventata la miglior trazione anteriore del mondo consola poco: per la sportività ci vuole altro.

Per favore, risparmiateci questo scempio. O si investe seriamente sull'Alfa e si sfrutta il marchio per quello che è, senza malinconie del tipo "costruttore generalista un po' più di lusso", oppure la si ceda a qualcuno che la sappia valorizzare e facciamola finita!!!!

 

[EVOLVO]

Allora all'epoca da te citata ,la concorrente del GTI era la Alfasud TI , da me purtroppo posseduta, ebbene la GTI era di un altra costellazione per prestazioni finitura e piacevolezza di possesso. Il motore ad iniezione 1600 ,rispetto al costantemente scarburato e assetato 1350 boxer ,l'arte della meccanica, sugli interni autodistruttivi della Sudista il divario era talmente abissale che non merita neanche di tentare un paragone . Aggiungo la ruggine , che in un Alfa Romeo non manca mai, e l'acqua che entrava copiosa ad ogni acquazzone. Augurati che ci riesca ad assomigliare un pochino ad una Volkswagen. :lol:

 

[Gunsite]

Allora all'epoca da te citata ,la concorrente del GTI era la Alfasud TI , da me purtroppo posseduta, ebbene la GTI era di un altra costellazione per prestazioni finitura e piacevolezza di possesso. Il motore ad iniezione 1600 ,rispetto al costantemente scarburato e assetato 1350 boxer ,l'arte della meccanica, sugli interni autodistruttivi della Sudista il divario era talmente abissale che non merita neanche di tentare un paragone . Aggiungo la ruggine , che in un Alfa Romeo non manca mai, e l'acqua che entrava copiosa ad ogni acquazzone. Augurati che ci riesca ad assomigliare un pochino ad una Volkswagen. :lol:

lasciamo perdere le alfasyd.... le 75, le alfette ecc davano paga alle Bmw che ai tempi non avevano manco la metà della tenuta dell'alfa (e piacevolezza di guida).... agli alfisti delle finiture poi importava relativamente ma la sportività era garantita.

 

[Gunsite]

L'Alfa scopre le carte. O, per meglio dire, finalmente la FIAT rivela le sue vere intenzioni sull'Alfa, che poi sono sempre quelle fin dai tempi della 155.

L'Intervista all'AD dell'Alfa è semplicemente un delirio.

Ricordo che tanti anni fa mi veniva il mal di pancia quando la "Golf GTI", auto parvenu senza né arte né parte, più fumo che arrosto, per il fatto di vantare migliori prestazioni (e grazie, pesava niente...) e linea più ruffiana, veniva considerata "la sportiva" per antonomasia alla faccia dell'Alfa e dei demeriti dei suoi dirigenti.

Adesso cosa ti vengono a dire? "L'Alfa deve diventare come la Volkswagen". MA SIAMO MATTI????
SIAMO ARRIVATI A QUESTO PUNTO?
La Volkswagen è un marchio di auto popolari, come dice il nome, e non ha nessun titolo per mettersi un gradino sopra all'Alfa, nonostante la cretineria e l'esterofilia degli utenti italiani e l'astuta nequizia dei suoi responsabili del marketing.

Altrettanto inaccettabile il discorso "finora l'Alfa è stata un 'vorrei ma non posso"'.
No, signori miei... per l'Alfa, semmai, dovremmo dire "potrei ma non voglio"!!!!!
Se l'Alfa si trova dove si trova adesso è stato per la babbuaggine dei suoi dirigenti politicizzati prima, e per la miope tirchieria dei dirigenti FIAT poi. Perchè fortunatamente con la 155 non riuscirono a prendere in giro nessuno, altrimenti avrebbero continuato a produrre delle FIAT vere e proprie con lo scudetto triangolare davanti...

Il know-how c'è e c'è sempre stato, ci sono piattaforme condivisibili con Maserati e Ferrari, e il famigerato telaio della 159 non era un dramma: bastava pensare subito a motori più potenti, ma non si sa bene perché ogni modello FIAT viene sempre lanciato con motori sottodimensionati (si pensi alla Tipo) per poi piangere le lacrime di coccodrillo.

E poi c'è la trazione posteriore: sembra incredibile che il suo abbandono sia stato preventivato e avallato da un uomo peraltro capace come Ghidella (che non fece poi in tempo a gestirlo come sappiamo).
Il fatto che l'Alfa sia diventata la miglior trazione anteriore del mondo consola poco: per la sportività ci vuole altro.

Per favore, risparmiateci questo scempio. O si investe seriamente sull'Alfa e si sfrutta il marchio per quello che è, senza malinconie del tipo "costruttore generalista un po' più di lusso", oppure la si ceda a qualcuno che la sappia valorizzare e facciamola finita!!!!

direi che hai ragione, in fiat poi sono ossessionati dai consumi e cercano di fare bella figura montando dei 1100 su auto da una tonnellata e passa...
purtroppo non hanno capito che le sinergie ci potevano essere piazzandoi delle Alfa anche a 50000 euro ma facendo sinergia con maserati.
per le versioni inferiori qualcuno mi deve spiegare cosa sarebbe costato mantenere la sospensione della 147 sulla giulietta.....500 euro? beh penso che il 95% degli intenzionati all'acquisto li avrebbero cacciati volentieri, ed avrebbero catturato molti altri in più.....
poi fanno le sinergie, si con la fiat! le facessero almeno con chrysler avremmo la giulia a tp e con i quadrilateri davanti.....ho solo una parola ....buffoni
propongo l'eutanasia che è meglio dell'oblio....

 

[ferrets]

La Volkswagen è un marchio di auto popolari, come dice il nome, e non ha nessun titolo per mettersi un gradino sopra all'Alfa, nonostante la cretineria e l'esterofilia degli utenti italiani e l'astuta nequizia dei suoi responsabili del marketing.

sì guarda, il motivo è proprio questo
la produzione delle Alfa a Pomigliano invece non c'entra nulla

 

[Gunsite]

per rispondere al pool, se ci si può rifare ad un altra casa (cosa già di per se riduttiva per il brand di cui un mostro sacreo dell'autobilismo disse si levava il cappello al passaggio...)direi che deve essere Bmw e basta.....

 

[timelord]

Allora all'epoca da te citata ,la concorrente del GTI era la Alfasud TI , da me purtroppo posseduta, ebbene la GTI era di un altra costellazione per prestazioni finitura e piacevolezza di possesso. Il motore ad iniezione 1600 ,rispetto al costantemente scarburato e assetato 1350 boxer ,l'arte della meccanica, sugli interni autodistruttivi della Sudista il divario era talmente abissale che non merita neanche di tentare un paragone . Aggiungo la ruggine , che in un Alfa Romeo non manca mai, e l'acqua che entrava copiosa ad ogni acquazzone. Augurati che ci riesca ad assomigliare un pochino ad una Volkswagen. :lol:

L'hai detta...! :lol: su "Ruoteclassiche" di qualche mese fa c'era proprio una prova comparativa di Alfasud e Golf (non GTI, in verità).
Il verdetto era il seguente: la Golf era sicuramente più fighetta e aveva una maggiore qualità percepita (i suoi unici punti a favore, da sempre), ma sotto il profilo tecnologico non c'era paragone: sterzo, cambio, motore, sospensioni, tenuta di strada...

Quanto al consumo, se vuoi risparmiare prenditi una bella Multipla a metano: le sportive consumano, si sa, non crederai davvero che la Golf GTI facesse i 20 con un litro...

In ogni caso, la Volkswagen si può prendere sicuramente come esempio da un punto di vista della "qualità percepita" (perchè anche di quella effettiva ultimamente si potrebbe parlare...), ma come filosofia progettuale manco per scherzo: qui si parla di auto di prestigio ad alte prestazioni, non di banali auto da famiglia per automobilisti della domenica...
Come ha scritto Gunsite, semmai l'esempio da seguire è la BMW (escludendo l'assetto: quello Alfa è da sempre infinitamente migliore...).

E secondariamente, l'Alfasud non è certo l'Alfa per antonomasia: può esserlo solo per i detrattori privi di immaginazione.
L'Alfa DOC discende dalla Giulietta, dalla Giulia, dall'Alfetta e dalla 75: i vari ibridi e tentativi di utilitarie a trazione anteriore sono solo aberrazioni di una dirigenza incompetente...

 

[RobyTs67]

Io le ho possedute entrambe,sia l'Alfa GTV che la golf GTI 1600 prima serie 5 marce.
Degli interni non me ne mai fregato una cippa se non in certi momenti (i sedili del GTV non scendevano che fino ad un certo punto e con il gentilsesso la situazione si poteva rivelare un po scomoda :shock: ),pero posso dire che i sedili del GTI in curva erano piu contenitivi.Fine degli interni.
Prestazionalmente nel misto stretto la GTI (fino ai 120/140 km/h) ,sudando non poco,dava la paga ,ma per tutto il resto la GTV la faceva da padrone.Curvoni lunghi in appoggio (si parla dai 170 km/h in su) non si scomponeva nemmeno a combinar cazz...ate,sempre sincera,prevedibile,mentreche la GTI era di un nervoso,quasi subbdola....
I freni sul GTV facevan piangere (ma questo si sa),la leva del cambio a volte si impuntava (e visto che se non ti aiutavi col cambio,in staccata a volte sudavi freddo...).Pero dal lato cambio nemmeno la GTI brillava..
Facendola corta;spassionatamente,la GTI non l'ho mai amata,l'ho sempre reputata infida,anche se aveva molti pregi (che riassumendo si aprezzavano solo in accelerazione,mentre se dovevi decelerare,tipo in curva....).Non per niente la chiamavano "la bara volante".
Ma se ne potrebbe parlare per giorni....

 

[blackshirt]

Io le ho possedute entrambe,sia l'Alfa GTV che la golf GTI 1600 prima serie 5 marce.
Degli interni non me ne mai fregato una cippa se non in certi momenti (i sedili del GTV non scendevano che fino ad un certo punto e con il gentilsesso la situazione si poteva rivelare un po scomoda :shock: ),pero posso dire che i sedili del GTI in curva erano piu contenitivi.Fine degli interni.
Prestazionalmente nel misto stretto la GTI (fino ai 120/140 km/h) ,sudando non poco,dava la paga ,ma per tutto il resto la GTV la faceva da padrone.Curvoni lunghi in appoggio (si parla dai 170 km/h in su) non si scomponeva nemmeno a combinar cazz...ate,sempre sincera,prevedibile,mentreche la GTI era di un nervoso,quasi subbdola....
I freni sul GTV facevan piangere (ma questo si sa),la leva del cambio a volte si impuntava (e visto che se non ti aiutavi col cambio,in staccata a volte sudavi freddo...).Pero dal lato cambio nemmeno la GTI brillava..
Facendola corta;spassionatamente,la GTI non l'ho mai amata,l'ho sempre reputata infida,anche se aveva molti pregi (che riassumendo si aprezzavano solo in accelerazione,mentre se dovevi decelerare,tipo in curva....).Non per niente la chiamavano "la bara volante".
Ma se ne potrebbe parlare per giorni....

ma la bara volante (o su 4 ruote) non era questa?:

 

[RobyTs67]

Io le ho possedute entrambe,sia l'Alfa GTV che la golf GTI 1600 prima serie 5 marce.
Degli interni non me ne mai fregato una cippa se non in certi momenti (i sedili del GTV non scendevano che fino ad un certo punto e con il gentilsesso la situazione si poteva rivelare un po scomoda :shock: ),pero posso dire che i sedili del GTI in curva erano piu contenitivi.Fine degli interni.
Prestazionalmente nel misto stretto la GTI (fino ai 120/140 km/h) ,sudando non poco,dava la paga ,ma per tutto il resto la GTV la faceva da padrone.Curvoni lunghi in appoggio (si parla dai 170 km/h in su) non si scomponeva nemmeno a combinar cazz...ate,sempre sincera,prevedibile,mentreche la GTI era di un nervoso,quasi subbdola....
I freni sul GTV facevan piangere (ma questo si sa),la leva del cambio a volte si impuntava (e visto che se non ti aiutavi col cambio,in staccata a volte sudavi freddo...).Pero dal lato cambio nemmeno la GTI brillava..
Facendola corta;spassionatamente,la GTI non l'ho mai amata,l'ho sempre reputata infida,anche se aveva molti pregi (che riassumendo si aprezzavano solo in accelerazione,mentre se dovevi decelerare,tipo in curva....).Non per niente la chiamavano "la bara volante".
Ma se ne potrebbe parlare per giorni....

ma la bara volante (o su 4 ruote) non era questa?:

Quella era un killer seriale :shock: :shock: :shock:
Peggio di lei la Renault 5 alpine turbo (quella precedente)

Infatti,se solo accennavi a rilasciare di qualche millimetro il gas in curva era come pestare sul freno,e li andavi a vedere da mooolto vicino platani,muri,canali.....

 

[blackshirt]

Io le ho possedute entrambe,sia l'Alfa GTV che la golf GTI 1600 prima serie 5 marce.
Degli interni non me ne mai fregato una cippa se non in certi momenti (i sedili del GTV non scendevano che fino ad un certo punto e con il gentilsesso la situazione si poteva rivelare un po scomoda :shock: ),pero posso dire che i sedili del GTI in curva erano piu contenitivi.Fine degli interni.
Prestazionalmente nel misto stretto la GTI (fino ai 120/140 km/h) ,sudando non poco,dava la paga ,ma per tutto il resto la GTV la faceva da padrone.Curvoni lunghi in appoggio (si parla dai 170 km/h in su) non si scomponeva nemmeno a combinar cazz...ate,sempre sincera,prevedibile,mentreche la GTI era di un nervoso,quasi subbdola....
I freni sul GTV facevan piangere (ma questo si sa),la leva del cambio a volte si impuntava (e visto che se non ti aiutavi col cambio,in staccata a volte sudavi freddo...).Pero dal lato cambio nemmeno la GTI brillava..
Facendola corta;spassionatamente,la GTI non l'ho mai amata,l'ho sempre reputata infida,anche se aveva molti pregi (che riassumendo si aprezzavano solo in accelerazione,mentre se dovevi decelerare,tipo in curva....).Non per niente la chiamavano "la bara volante".
Ma se ne potrebbe parlare per giorni....

ma la bara volante (o su 4 ruote) non era questa?:

Quella era un killer seriale :shock: :shock: :shock:
Peggio di lei la Renault 5 alpine turbo (quella precedente)

Infatti,se solo accennavi a rilasciare di qualche millimetro il gas in curva era come pestare sul freno,e li andavi a vedere da mooolto vicino platani,muri,canali.....

ricordo che a metà anni novanta visto il basso costo dell'usato era molto diffusa tra i 20enni. Purtroppo praticamente ogni weekend c'era un'articolo sul Messaggero Veneto dove era fotografata quasi sempre una R5 gt turbo uscita di strada e 2-3-4 ragazzi morti... :x

scusate OT....

 

[liuc30]

io con la Uno turbo ie, me la sono cavata, rivenduta perfetta dopo 4 anni a 10.500.000 lire

 

[RobyTs67]

Io le ho possedute entrambe,sia l'Alfa GTV che la golf GTI 1600 prima serie 5 marce.
Degli interni non me ne mai fregato una cippa se non in certi momenti (i sedili del GTV non scendevano che fino ad un certo punto e con il gentilsesso la situazione si poteva rivelare un po scomoda :shock: ),pero posso dire che i sedili del GTI in curva erano piu contenitivi.Fine degli interni.
Prestazionalmente nel misto stretto la GTI (fino ai 120/140 km/h) ,sudando non poco,dava la paga ,ma per tutto il resto la GTV la faceva da padrone.Curvoni lunghi in appoggio (si parla dai 170 km/h in su) non si scomponeva nemmeno a combinar cazz...ate,sempre sincera,prevedibile,mentreche la GTI era di un nervoso,quasi subbdola....
I freni sul GTV facevan piangere (ma questo si sa),la leva del cambio a volte si impuntava (e visto che se non ti aiutavi col cambio,in staccata a volte sudavi freddo...).Pero dal lato cambio nemmeno la GTI brillava..
Facendola corta;spassionatamente,la GTI non l'ho mai amata,l'ho sempre reputata infida,anche se aveva molti pregi (che riassumendo si aprezzavano solo in accelerazione,mentre se dovevi decelerare,tipo in curva....).Non per niente la chiamavano "la bara volante".
Ma se ne potrebbe parlare per giorni....

ma la bara volante (o su 4 ruote) non era questa?:

Quella era un killer seriale :shock: :shock: :shock:
Peggio di lei la Renault 5 alpine turbo (quella precedente)

Infatti,se solo accennavi a rilasciare di qualche millimetro il gas in curva era come pestare sul freno,e li andavi a vedere da mooolto vicino platani,muri,canali.....

ricordo che a metà anni novanta visto il basso costo dell'usato era molto diffusa tra i 20enni. Purtroppo praticamente ogni weekend c'era un'articolo sul Messaggero Veneto dove era fotografata quasi sempre una R5 gt turbo uscita di strada e 2-3-4 ragazzi morti... :x

scusate OT....

Stessa cosa si puo dire della GTI solo dieci anni prima...da qui la mia definizione (son vecchio io )

 

[timelord]

Io le ho possedute entrambe,sia l'Alfa GTV che la golf GTI 1600 prima serie 5 marce.
Degli interni non me ne mai fregato una cippa se non in certi momenti (i sedili del GTV non scendevano che fino ad un certo punto e con il gentilsesso la situazione si poteva rivelare un po scomoda :shock: ),pero posso dire che i sedili del GTI in curva erano piu contenitivi.Fine degli interni.
Prestazionalmente nel misto stretto la GTI (fino ai 120/140 km/h) ,sudando non poco,dava la paga ,ma per tutto il resto la GTV la faceva da padrone.Curvoni lunghi in appoggio (si parla dai 170 km/h in su) non si scomponeva nemmeno a combinar cazz...ate,sempre sincera,prevedibile,mentreche la GTI era di un nervoso,quasi subbdola....
I freni sul GTV facevan piangere (ma questo si sa),la leva del cambio a volte si impuntava (e visto che se non ti aiutavi col cambio,in staccata a volte sudavi freddo...).Pero dal lato cambio nemmeno la GTI brillava..
Facendola corta;spassionatamente,la GTI non l'ho mai amata,l'ho sempre reputata infida,anche se aveva molti pregi (che riassumendo si aprezzavano solo in accelerazione,mentre se dovevi decelerare,tipo in curva....).Non per niente la chiamavano "la bara volante".
Ma se ne potrebbe parlare per giorni....

Ti dirò... avendo avuto la Giulietta che aveva la stessa meccanica, potrei dire che i freni duravano poco, ma finché duravano andavano.
quanto al resto, la GTI aveva quell'assetto nervoso che se non eri veramente un asso ti fregava. L'Alfa invece è sempre stata sicura.

 

[Davide330621]

Adesso cosa ti vengono a dire? "L'Alfa deve diventare come la Volkswagen". MA SIAMO MATTI????
SIAMO ARRIVATI A QUESTO PUNTO?
La Volkswagen è un marchio di auto popolari, come dice il nome, e non ha nessun titolo per mettersi un gradino sopra all'Alfa, nonostante la cretineria e l'esterofilia degli utenti italiani e l'astuta nequizia dei suoi responsabili del marketing.

Ma magari!!! Le VW sono auto estremamente ben costruite (ma senza anima), che costano uno sproposito, che hanno una immagine estremamente affidabile(anche se non sempre è vero che lo siano), e che si rivendono benissimo.
Ora...prova a rivendere un'Alfa...e le Alfa sono delle grandissime macchine, sebbene soffrano di una immagine...non edificante.

Il know-how c'è e c'è sempre stato, ci sono piattaforme condivisibili con Maserati e Ferrari, e il famigerato telaio della 159 non era un dramma: bastava pensare subito a motori più potenti, ma non si sa bene perché ogni modello FIAT viene sempre lanciato con motori sottodimensionati (si pensi alla Tipo) per poi piangere le lacrime di coccodrillo.

Guarda che inserire potenza, non è la panacea di tutti i mali. Il telaio della 159 è troppo pesante. Ma è lo stesso problema della stragrande maggioranza delle vetture attuali. Troppo peso e quindi motori troppo potenti, e quindi dai costi di gestioni indecenti.
Ma ripeto...la soluzione non è la potenza. Una delle auto più intelligenti (a livello ingegneristico intendo), uscita negli ultimi anni è l'ultima generazione della mazda2. E' più leggere della versione che sostituisce. Quindi non è impossibile fare auto leggere, e sicure allo stesso tempo.
[/quote]

E poi c'è la trazione posteriore: sembra incredibile che il suo abbandono sia stato preventivato e avallato da un uomo peraltro capace come Ghidella (che non fece poi in tempo a gestirlo come sappiamo).
Il fatto che l'Alfa sia diventata la miglior trazione anteriore del mondo consola poco: per la sportività ci vuole altro.

Personalmente, ho imparato a guidare su una Alfetta. Ma...il motivo per non comprare una Alfa Romeo non è la trazione anteriore. La 33 anni 80/90 era una grandissima macchina. Ma a trazione anteriore. E ne hanno comunque vendute.

Riguardo all'avantreno della Giulietta. Non mi interessa come si arriva ad avere una tenuta a prova di bomba(a meno che non la si raggiuga con l'elettronica. Se è così allora veramente, bisogna incarcerare i progettisti.
Se la Giulietta tiene come, e meglio, di una 147, anche con un "misero MCPherson, ben venga.