Il Delta

[Brumista]

Discussione interessante quella lanciata dall'utente iniziale, il quale per conto mio merita 5 stelle.
Io credo che negli ultimi anni in divario si sia notevolmente ridotto.
Fino a qualche anno fa era abissale e poi nell'epoca ?koda "post Felicia" a mio avviso è diminuito molto, fino ad assottigliarsi ed essere minimale ai giorni nostri.
Con questo non sto dicendo che Skoda=VW=Audi=Seat. Se così fosse probabilmente non comprerei una Skoda. Non mi piacciono le auto tutte uguali e credo sia giusto che ciascun marchio conservi una propria identità, una propria filosofia e un proprio target di clientela, ma soprattutto che ci siano (e ci debbano essere) delle differenze.
Credo che buona parte di questo "delta" sia dovuto principalmente al marchio, al blasone, al nome che ovviamente si propone al cliente finale. Così, il cliente Audi è diverso da quello Skoda, che è diverso da quello VW, che è diverso da quello Seat.
Basta lavare una Octavia e una A4 per accorgersi che la carrozzeria della A4 è sicuramente più robusta (fare la prova sul tetto ad esempio), ma andando a cose un po' più "concrete, tipo la "prova portiera", beh, il rumore della chiusura è molto molto simile, se non addirittura identico.
Logico che Audi debba essere meglio rifinita nella costruzione, come ad esempio le cerniere delle portiere protette, magari i pistoncini di apertura cofano, o magari una miglior qualità del materiale raschiavetro o una maggior cura nel montaggio e nei materiali dei pannelli portiera interni. Deve essere così. Ovviamente tutto questo non giustifica a mio avviso la grande differenza economica che ci possono essere ad esempio tra una Octavia e una A4 (ma anche tra un'Octavia e una A3 sedan, o tra una Superb e una A6 - tanto per citare qualche esempio basato su quanto appena espresso qualche riga sopra).

Molto poi dipende anche dal gusto personale: a me la A1 non piace proprio, è+ una macchina che a mio avviso non ha senso, così come ritengo che la "vecchia" Audi A2 fosse una delle vetture più brutte prodotte dall'industria automobilistica. Quindi tra una Fabia e una A1 secondo me è meglio la Fabia (anche dal punto di vista oggettivo) e la giustificazione economica del "plus Audi" è ancor più complessa.
La differenza maggiore la si vede a mio avviso tra la Rapid e la A3. La Rapid è fatta per costare poco, dando però dei servizi importanti come ad esempio la spaziosità o la capacità di carico, dando l'idea apparente di una vettura "superiore". Ma guardando ad esempio le plastiche dei pannelli portiera (un po' come per la nuova Octavia) e la plastica del cruscotto, secondo me avrebbero potuto far qualcosa di meglio e con la A3 il confronto proprio non c'è.

Un confronto globale lo si può vedere semplicemente analizzando il numero di versioni a listino: Audi offre più soluzioni, più versioni: prendendo la A3 si ha la 3 porte, la 4 porte, la 5 porte, la cabrio. Di ciascuna variante poi abbiamo più versioni, più allestimenti, maggiori personalizzazioni. Cose che aumentano questo delta di cui si parla. Magari soltanto apparentemente ma comunque sia aumenta il listino e quindi sia il delta economico che quello di blasone.

Poi, andando a parlare di qualità percepita, come esprimevo inizialmente, secondo me non c'è oggettivamente tutta questa differenza tra i due marchi. C'è una base comune ad entrambi che può essere rappresentata da un 70% circa, poi c'è un 30% che rappresenta proprio quella caratterizzazione tipica di ciascun marchio.

Andando a fare un paragone con un altro marchio extra gruppo, stavo leggendo su 4R della BMW serie 3 Touring e pensavo: ha una dotazione di serie inferiore all'Octavia RS, ha capacità di carico nettamente inferiore, ha una ventina di cv in meno, ha la stessa coppia, scatta però meglio nello 0-100 e per quanto riguarda i consumi dovrebbe consumare leggermente di più della Octavia...ma costa almeno 12 mila euro in più. Ok magari i materiali, el plastiche, ok l'ottimo motore (comunque non esente da problemi)...na come si giustificano 12 mila euro in più come minimo? Non saprei...Molto di questo delta deriva secondo me dal blasone.

P.S.: Vedo che purtroppo non si riesce proprio a stare in tema. Si parla di orologi e di altro...incredibile! Penso sia insita questa cosa in alcune persone in generale, credo proprio tipico anche dell'utente "italiano", perchè basterebbe provare a guardare qualche forum serio estero per capire la differente mentalità. e' inutile: se in un negozio c'è scritto "Non toccare", l'italiano tocca, se c'è scritto "Vietato affacciarsi dai finestrini", l'italiano si affaccia. Stessa cosa in forum...

Ottimo intervento Rosberg... :thumbup: :thumbup:

 

[reFORESTERation]

@rosberg
condivisibile quanto sostieni.
ti mando mp

 

[gallongi]

Discussione interessante quella lanciata dall'utente iniziale, il quale per conto mio merita 5 stelle.
Io credo che negli ultimi anni in divario si sia notevolmente ridotto.
Fino a qualche anno fa era abissale e poi nell'epoca Skoda "post Felicia" a mio avviso è diminuito molto, fino ad assottigliarsi ed essere minimale ai giorni nostri.
Con questo non sto dicendo che Skoda=VW=Audi=Seat. Se così fosse probabilmente non comprerei una Skoda. Non mi piacciono le auto tutte uguali e credo sia giusto che ciascun marchio conservi una propria identità, una propria filosofia e un proprio target di clientela, ma soprattutto che ci siano (e ci debbano essere) delle differenze.
Credo che buona parte di questo "delta" sia dovuto principalmente al marchio, al blasone, al nome che ovviamente si propone al cliente finale. Così, il cliente Audi è diverso da quello Skoda, che è diverso da quello VW, che è diverso da quello Seat.
Basta lavare una Octavia e una A4 per accorgersi che la carrozzeria della A4 è sicuramente più robusta (fare la prova sul tetto ad esempio), ma andando a cose un po' più "concrete, tipo la "prova portiera", beh, il rumore della chiusura è molto molto simile, se non addirittura identico.
Logico che Audi debba essere meglio rifinita nella costruzione, come ad esempio le cerniere delle portiere protette, magari i pistoncini di apertura cofano, o magari una miglior qualità del materiale raschiavetro o una maggior cura nel montaggio e nei materiali dei pannelli portiera interni. Deve essere così. Ovviamente tutto questo non giustifica a mio avviso la grande differenza economica che ci possono essere ad esempio tra una Octavia e una A4 (ma anche tra un'Octavia e una A3 sedan, o tra una Superb e una A6 - tanto per citare qualche esempio basato su quanto appena espresso qualche riga sopra).

Molto poi dipende anche dal gusto personale: a me la A1 non piace proprio, è una macchina che a mio avviso non ha senso, così come ritengo che la "vecchia" Audi A2 fosse una delle vetture più brutte prodotte dall'industria automobilistica. Quindi tra una Fabia e una A1 secondo me è meglio la Fabia (anche dal punto di vista oggettivo) e la giustificazione economica del "plus Audi" è ancor più complessa.
La differenza maggiore la si vede a mio avviso tra la Rapid e la A3. La Rapid è fatta per costare poco, dando però dei servizi importanti come ad esempio la spaziosità o la capacità di carico, dando l'idea apparente di una vettura "superiore". Ma guardando ad esempio le plastiche dei pannelli portiera (un po' come per la nuova Octavia) e la plastica del cruscotto, secondo me avrebbero potuto far qualcosa di meglio e con la A3 il confronto proprio non c'è.

Un confronto globale lo si può vedere semplicemente analizzando il numero di versioni a listino: Audi offre più soluzioni, più versioni: prendendo la A3 si ha la 3 porte, la 4 porte, la 5 porte, la cabrio. Di ciascuna variante poi abbiamo più versioni, più allestimenti, maggiori personalizzazioni. Cose che aumentano questo delta di cui si parla. Magari soltanto apparentemente ma comunque sia aumenta il listino e quindi sia il delta economico che quello di blasone.

Poi, andando a parlare di qualità percepita, come esprimevo inizialmente, secondo me non c'è oggettivamente tutta questa differenza tra i due marchi. C'è una base comune ad entrambi che può essere rappresentata da un 70% circa, poi c'è un 30% che rappresenta proprio quella caratterizzazione tipica di ciascun marchio.

Andando a fare un paragone con un altro marchio extra gruppo, stavo leggendo su 4R della BMW serie 3 Touring e pensavo: ha una dotazione di serie inferiore all'Octavia RS, ha capacità di carico nettamente inferiore, ha una ventina di cv in meno, ha la stessa coppia, scatta però meglio nello 0-100 e per quanto riguarda i consumi dovrebbe consumare leggermente di più della Octavia...ma costa almeno 12 mila euro in più. Ok magari i materiali, le plastiche, ok l'ottimo motore (comunque non esente da problemi)...ma come si giustificano 12 mila euro in più come minimo? Non saprei...Molto di questo delta deriva secondo me dal blasone.

P.S.: Vedo che purtroppo non si riesce proprio a stare in tema. Si parla di orologi e di altro...incredibile! Penso sia insita questa cosa in alcune persone in generale, credo proprio tipico anche dell'utente "italiano", perchè basterebbe provare a guardare qualche forum serio estero per capire la differente mentalità. e' inutile: se in un negozio c'è scritto "Non toccare", l'italiano tocca, se c'è scritto "Vietato affacciarsi dai finestrini", l'italiano si affaccia. Stessa cosa in forum...

Ottimo intervento però ricordiamoci sempre della meccanica diversa,scusate se insisto,ne avevamo gia parlato ma bisogna mettere tutto sul piatto....come costa una plastichina migliore e un pistoncino del confano moltiplicato per tot veicoli,cosi costa uno sviluppo tecnico ad hoc... che poi a uno interessi oppure no e' un altro discorso ma ha una sua incidenza GENERICA

 

[miranda453]

Boh, l'ho già scritto e riscritto ma secondo me se in un messaggio si " aprono parentesi " che esulano dall'argomento non ci trovo nulla di male basta che non si snaturi completamente il tema.
Se in un mesaggio dobbiamo essere vincolati a regole ferree non può capitare di fare una battuta ?
Una citazione e ricevere uan risposta ?
Perchè bisogna essere così legati da regole alle per le quali ci siamo lamentati ?
Io lo vedo come se al raduno di Genova si va anche all'acquario e ci si lamenta che non è un ritrovo perchè si divagato con una visita non a tema.
Non avrei mai potuto ricoprire la veste del moderatore perchè io sono convinto che nella vita si sa come si parte ( e purtroppo dove di finisce ) ma non dove si va.
Iniziare un discorso a volte porta a scoprire cose ben più importanti.
Se più di cinque anni fa non avessi proposto di trovarci da qualche parte ma mi fossi limitato a scrivere e rispondere a tema oggi saremmo qua ?
Forse.
Siamo già troppo vincolati da leggi, decreti e burocrazie varie che perdiamo molte occasioni di notare che c'è di meglio nella vita, anche a me piacciono gli orologi e sono astemio ma che male c'è se leggiamo qualche messaggio non strettamente pertinente ?
Che senso avrebbe aprire un messaggio OT per scrivere di un orologio senza che vi sia un collegamento con un altro discorso come questo ?
Addirittura si occuperebbe più spazio ancora che, a quanto pare, siamo stati invitati ad usare meglio.
Parere mio ma non togliamo la voglia di scrivere limitando la spontaneità delle persone che siano skodiste o meno.
Tanti anni fa sono andato ad una festa con lo scopo di festeggiare l'anno nuovo ma sono andato largamente fuori tema.
Li ho conosciuto colei che ho sposato ed è stato il miglior OT della mia vita

 

[matteomatte1]

Boh, l'ho già scritto e riscritto ma secondo me se in un messaggio si " aprono parentesi " che esulano dall'argomento non ci trovo nulla di male basta che non si snaturi completamente il tema.
Se in un mesaggio dobbiamo essere vincolati a regole ferree non può capitare di fare una battuta ?
Una citazione e ricevere uan risposta ?
Perchè bisogna essere così legati da regole alle per le quali ci siamo lamentati ?
Io lo vedo come se al raduno di Genova si va anche all'acquario e ci si lamenta che non è un ritrovo perchè si divagato con una visita non a tema.
Non avrei mai potuto ricoprire la veste del moderatore perchè io sono convinto che nella vita si sa come si parte ( e purtroppo dove di finisce ) ma non dove si va.
Iniziare un discorso a volte porta a scoprire cose ben più importanti.
Se più di cinque anni fa non avessi proposto di trovarci da qualche parte ma mi fossi limitato a scrivere e rispondere a tema oggi saremmo qua ?
Forse.
Siamo già troppo vincolati da leggi, decreti e burocrazie varie che perdiamo molte occasioni di notare che c'è di meglio nella vita, anche a me piacciono gli orologi e sono astemio ma che male c'è se leggiamo qualche messaggio non strettamente pertinente ?
Che senso avrebbe aprire un messaggio OT per scrivere di un orologio senza che vi sia un collegamento con un altro discorso come questo ?
Addirittura si occuperebbe più spazio ancora che, a quanto pare, siamo stati invitati ad usare meglio.
Parere mio ma non togliamo la voglia di scrivere limitando la spontaneità delle persone che siano skodiste o meno.
Tanti anni fa sono andato ad una festa con lo scopo di festeggiare l'anno nuovo ma sono andato largamente fuori tema.
Li ho conosciuto colei che ho sposato ed è stato il miglior OT della mia vita

questo si che è un bell'intervento, 5 stelle... :thumbup:

PS che poi, ripeto, orologi (meccanici) ed auto hanno forti attinenze

 

[rosberg]

Grazie gallongi e chi ha condiviso il mio intervento come gasato e reFORESTERation.
Gallongi, sicuramente quello che dici è vero. Va considerato tutto anche della meccanica diversa, sicuro.

 

[miranda453]

Boh, l'ho già scritto e riscritto ma secondo me se in un messaggio si " aprono parentesi " che esulano dall'argomento non ci trovo nulla di male basta che non si snaturi completamente il tema.
Se in un mesaggio dobbiamo essere vincolati a regole ferree non può capitare di fare una battuta ?
Una citazione e ricevere uan risposta ?
Perchè bisogna essere così legati da regole alle per le quali ci siamo lamentati ?
Io lo vedo come se al raduno di Genova si va anche all'acquario e ci si lamenta che non è un ritrovo perchè si divagato con una visita non a tema.
Non avrei mai potuto ricoprire la veste del moderatore perchè io sono convinto che nella vita si sa come si parte ( e purtroppo dove di finisce ) ma non dove si va.
Iniziare un discorso a volte porta a scoprire cose ben più importanti.
Se più di cinque anni fa non avessi proposto di trovarci da qualche parte ma mi fossi limitato a scrivere e rispondere a tema oggi saremmo qua ?
Forse.
Siamo già troppo vincolati da leggi, decreti e burocrazie varie che perdiamo molte occasioni di notare che c'è di meglio nella vita, anche a me piacciono gli orologi e sono astemio ma che male c'è se leggiamo qualche messaggio non strettamente pertinente ?
Che senso avrebbe aprire un messaggio OT per scrivere di un orologio senza che vi sia un collegamento con un altro discorso come questo ?
Addirittura si occuperebbe più spazio ancora che, a quanto pare, siamo stati invitati ad usare meglio.
Parere mio ma non togliamo la voglia di scrivere limitando la spontaneità delle persone che siano skodiste o meno.
Tanti anni fa sono andato ad una festa con lo scopo di festeggiare l'anno nuovo ma sono andato largamente fuori tema.
Li ho conosciuto colei che ho sposato ed è stato il miglior OT della mia vita

questo si che è un bell'intervento, 5 stelle... :thumbup:

PS che poi, ripeto, orologi (meccanici) ed auto hanno forti attinenze

Grazie.

 

[GIOGOTTI1967]

...ho letto con interesse ed attenzione........e rispondo semplicemente....

il Delta e' circa del 25%.................ciao!

 

[miranda453]

...ho letto con interesse ed attenzione........e rispondo semplicemente....

il Delta e' circa del 25%.................ciao!

Tradotto in denaro significherebbe che se una Skoda costa 20mila euro la " sorella " Audi dovrebbe costare 25mila euro ?

 

[gallongi]

Grazie gallongi e chi ha condiviso il mio intervento come gasato e reFORESTERation.
Gallongi, sicuramente quello che dici è vero. Va considerato tutto anche della meccanica diversa, sicuro.

Grazie a te ...capisci che ci sono differenze di fondo che hanno un però ,c'è un però : a che serve una tecnica migliore se poi di fatto si sfrutta solo la capacità da sw e magari si desidera un po di motore ? Mi spiego meglio,se non so vuole una cosa specifica perché spendere 10.000 ? di più quando risparmiando li magari si prende una superb sw tdi 170 dsg 4 motion che è grande il doppio? Chiaro però che a questo punto il discorso non va intavolato cosi :'ho,preso un'audi pari pari però marchiata skoda e ho risparmiato ,sono un ganzo....perché non si è ganzi ma illusi

 

[jo74bg]

MIRANDA FOR PRESIDENT!!! :thumbup:

queste auto differenti nel prezzo,sotto sotto non sono poi cosi' diverse,non tanto da giustificarne il prezzo.
ricordate il clima bizona octavia differente da quello golf solo per il fatto che hanno impedito di spegnere e accendere il clima dal tastino centrale solo perche' il tasto alla fine aveva un piccolo fermo?solo per far sembrare l octavia peggio della golf :XD:
basta stare da un meccanico per capire che le differenze non sono molte.
dunque chi compra i 4 anelli paga anche una bella parte del nome,poi va' a pagare quelle piccole migliorie che la rendono effettivamente di una qualita' superiore.
non compro un audi perche' e' migliore di una skoda,ma la compro perche' e' un audi..tutto qui
a me' basta sapere come sono fatte sotto poi decido cosa comprare,visto che sono una persona che piace pagare una cosa in base a quello che deve fare e non in base a quello che rappresenta,ho comprato un octavia
attualmente mi sto innamorando della leon st,ma il cuore skodato mi trascina verso l octavia,sara' dura,sicuramente se decidero' di cambiare auto,aumenteranno i ronzini sotto il cofano.
si vive una volta sola
in tutti i cari rimarro' in questa room che vi piaccia o no :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[zero c.]

...ho letto con interesse ed attenzione........e rispondo semplicemente....

il Delta e' circa del 25%.................ciao!

Poi in privé vi dirò cosa si lasciò sfuggire il direttore di qr in questo senso...
Vi lascio il mio IBAN per il bonifico?

 

[sofylove]

In questa ...appassionata room di cultori del marchio boemo a volte a un disattento lettore potrebbe parere che le differenze tra un modello Skoda e uno Audi siano minimali o comunque poco significative - almeno per i pochi modelli davvero paragonabili dei due marchi cioè Fabia e A1 nonché Rapid e A3 - che ne pensate? Qual é il delta dovuto alla differente storia e struttura del brand e quale dovuto invece solo al cd sovrapprezzo o "premium price"?
Altri spunti sia contenutistici sia strettamente legati al marketing ?
Grazie a todoS

Ciao,
la domanda che poni è un interessante argomento di discussione che a periodi spunta sempre fuori (giustamente).
La mia personale opinione è la seguente: Difficile quantificare oggettivamente il valore di un marchio o meglio il valore del suo blasone. Gli esperti del marketing saprebbero risponderti argomentando meglio i loro pareri; io mi limito a dire che ad esempio la Skoda Octavia è una vettura ben fatta sotto diversi punti di vista, ma non ha lo stesso appeal dell' Audi A3 e nemmeno le stesse attenzioni ai dettagli (si guardi la qualità di materiali e finiture utilizzati). Chi sceglie una Octavia lo potrebbe fare per diversi motivi: diversificazione, concretezza, risparmio, o semplicemente migliore risposta alle esigenze del momento.
Negli ultimi anni tutto il gruppo (Seat, Skoda, Vw) ha fatto passi da gigante in qualità, non a caso una Audi A3 per qualità percepita è molto vicina alla Golf...e altrettanto si può dire del suo prezzo.
Quindi il divario reale, a mia opinione, ci stà ma è sicuramente limitato rispetto a quello che ci vogliono far credere i listini; da qui però a dire che Octavia-Golf e A3 siano la stessa vettura ce ne passa.

 

[matteomatte1]

queste auto differenti nel prezzo,sotto sotto non sono poi cosi' diverse,non tanto da giustificarne il prezzo.

Infatti, difficile giustificare i 4/5 k tra una Leon ed una A3, però mi pare di capire che l'opener quando si riferiva al delta intendesse riferirsi al segmento superiore dove le differenze sono decisamente diverse e molto rilevanti...

 

[jo74bg]

queste auto differenti nel prezzo,sotto sotto non sono poi cosi' diverse,non tanto da giustificarne il prezzo.

Infatti, difficile giustificare i 4/5 k tra una Leon ed una A3, però mi pare di capire che l'opener quando si riferiva al delta intendesse riferirsi al segmento superiore dove le differenze sono decisamente diverse e molto rilevanti...

su segmenti superiori si va' su cose di lusso e non per i comuni mortali :-D
i sedili in pelle umana con scaldachiappe,
cruscotto in radica e tappetini d orso,22 altoparlanti,segretaria incorporata nel naviga touc screen,sensori a destra e a manca,verniciata da picasso in persona
la dicitura ''qualita' prezzo'' non credo valga su auto oltre i 30pioppi.. che se ci pensiamo bene,sono 60.000.000 di lire.. anche la mia busta paga ha fatto la stessa strada,solo in senso contrario :twisted: