Il confronto con la concorrenza nel 1998

[alfalele]

Sono andato a cercare 4r del Giugno 1998,prova della Bmw 318 e poi un confronto con la 156 1.8ts.
La 156 era superiore come design,tecnologia e prestazioni ad un prezzo inferiore.
Si può dire ancora delle Alfa venute dopo?
Questo per dire che se si proseguiva con questa strada la concorrenza non era lontana,ma ora siamo nel 2010(quasi11) e siamo fermi al98...
E se si prende la 147 quasi la stessa storia...
ps.cè chi si esalta per il 900..nel 98 avevi i benzina più potenti della categoria,V6 busso,diesel tecnologicamente superiori,Mc-pherson guidato,mc-pehrson posteriore,Gtv,spider,166...
Gtv con cofano plastico e Multilink posteriore..1996....
Senza andare negl'anni 80 perchè allora il confronto è imbarazzante...

 

[SediciValvole]

Sono andato a cercare 4r del Giugno 1998,prova della Bmw 318 e poi un confronto con la 156 1.8ts.
La 156 era superiore come design,tecnologia e prestazioni ad un prezzo inferiore.
Si può dire ancora delle Alfa venute dopo?
Questo per dire che se si proseguiva con questa strada la concorrenza non era lontana,ma ora siamo nel 2010(quasi11) e siamo fermi al98...
E se si prende la 147 quasi la stessa storia...
ps.cè chi si esalta per il 900..nel 98 avevi i benzina più potenti della categoria,V6 busso,diesel tecnologicamente superiori,Mc-pherson guidato,mc-pehrson posteriore,Gtv,spider,166...
Gtv con cofano plastico e Multilink posteriore..1996....
Senza andare negl'anni 80 perchè allora il confronto è imbarazzante...

ancora non c'era la moda dei diesel,il 1.9 JTD com'era messo a confronto col 2.0 BMW?

 

[75TURBO-TP]

Sono andato a cercare 4r del Giugno 1998,prova della Bmw 318 e poi un confronto con la 156 1.8ts.
La 156 era superiore come design,tecnologia e prestazioni ad un prezzo inferiore.
Si può dire ancora delle Alfa venute dopo?
Questo per dire che se si proseguiva con questa strada la concorrenza non era lontana,ma ora siamo nel 2010(quasi11) e siamo fermi al98...
E se si prende la 147 quasi la stessa storia...
ps.cè chi si esalta per il 900..nel 98 avevi i benzina più potenti della categoria,V6 busso,diesel tecnologicamente superiori,Mc-pherson guidato,mc-pehrson posteriore,Gtv,spider,166...
Gtv con cofano plastico e Multilink posteriore..1996....
Senza andare negl'anni 80 perchè allora il confronto è imbarazzante...

C'era ancora un po' di Alfa. TS Busso e QA...oggi non e' rimasto nulla,non dimentichiamo che Fiat pretese che il CR non fosse venduto a VW da parte di Bosch e usci in contemporanea mondiale con la sola Mercedes.

 

[valvonauta_distratto]

In quel periodo giravo con la mia prima 75 turbo e mi andava bene cosi. Poi dopo una peesima esperienza con 146 presi la 156 nel 2001 e ho dei ricordi positivi.. ancora nel 2001 e per altri annetti èra la berlinetta più veloce a parita di cilindrata, leggera, sterzo pronto sensibile e preciso, veloce nei cambi direzione, ottima "gazzella" a parte la trazione a volte un po scarsa èra un bel duello con qualsiasi segmento D in circolazione si stavano romettendo sulla retta via, bastava per il modello successivo seguire la stessa filosofia e i soldi invece per comprare degli inutili canguri e fare un telaio con GM li spendevano per fare un buon telaio a TP per i fatti suoi.. Ma in quel caso non solo gli ingeneri meccanici hanno toppato ma anche quelli economici e la direzione non hanno capito una pippa.

 

[alfalele]

Sono andato a cercare 4r del Giugno 1998,prova della Bmw 318 e poi un confronto con la 156 1.8ts.
La 156 era superiore come design,tecnologia e prestazioni ad un prezzo inferiore.
Si può dire ancora delle Alfa venute dopo?
Questo per dire che se si proseguiva con questa strada la concorrenza non era lontana,ma ora siamo nel 2010(quasi11) e siamo fermi al98...
E se si prende la 147 quasi la stessa storia...
ps.cè chi si esalta per il 900..nel 98 avevi i benzina più potenti della categoria,V6 busso,diesel tecnologicamente superiori,Mc-pherson guidato,mc-pehrson posteriore,Gtv,spider,166...
Gtv con cofano plastico e Multilink posteriore..1996....
Senza andare negl'anni 80 perchè allora il confronto è imbarazzante...

ancora non c'era la moda dei diesel,il 1.9 JTD com'era messo a confronto col 2.0 BMW?

Erano ancora a pompa rotativa erano moderni ma con la tecnologia precedente.

 

[alfalele]

Sono andato a cercare 4r del Giugno 1998,prova della Bmw 318 e poi un confronto con la 156 1.8ts.
La 156 era superiore come design,tecnologia e prestazioni ad un prezzo inferiore.
Si può dire ancora delle Alfa venute dopo?
Questo per dire che se si proseguiva con questa strada la concorrenza non era lontana,ma ora siamo nel 2010(quasi11) e siamo fermi al98...
E se si prende la 147 quasi la stessa storia...
ps.cè chi si esalta per il 900..nel 98 avevi i benzina più potenti della categoria,V6 busso,diesel tecnologicamente superiori,Mc-pherson guidato,mc-pehrson posteriore,Gtv,spider,166...
Gtv con cofano plastico e Multilink posteriore..1996....
Senza andare negl'anni 80 perchè allora il confronto è imbarazzante...

C'era ancora un po' di Alfa. TS Busso e QA...oggi non e' rimasto nulla,non dimentichiamo che Fiat pretese che il CR non fosse venduto a VW da parte di Bosch e usci in contemporanea mondiale con la sola Mercedes.

E mi sono dimenticato il largo impiego di magnesio..infatti la 156 pesava quasi 100kg meno del Bmw.

 

[alfalele]

In quel periodo giravo con la mia prima 75 turbo e mi andava bene cosi. Poi dopo una peesima esperienza con 146 presi la 156 nel 2001 e ho dei ricordi positivi.. ancora nel 2001 e per altri annetti èra la berlinetta più veloce a parita di cilindrata, leggera, sterzo pronto sensibile e preciso, veloce nei cambi direzione, ottima "gazzella" a parte la trazione a volte un po scarsa èra un bel duello con qualsiasi segmento D in circolazione si stavano romettendo sulla retta via, bastava per il modello successivo seguire la stessa filosofia e i soldi invece per comprare degli inutili canguri e fare un telaio con GM li spendevano per fare un buon telaio a TP per i fatti suoi.. Ma in quel caso non solo gli ingeneri meccanici hanno toppato ma anche quelli economici e la direzione non hanno capito una pippa.[/quote]

Si toppata colossale e che poi hanno tentato di raddrizzare quando ormai era tardi..

 

[75TURBO-TP]

Sono andato a cercare 4r del Giugno 1998,prova della Bmw 318 e poi un confronto con la 156 1.8ts.
La 156 era superiore come design,tecnologia e prestazioni ad un prezzo inferiore.
Si può dire ancora delle Alfa venute dopo?
Questo per dire che se si proseguiva con questa strada la concorrenza non era lontana,ma ora siamo nel 2010(quasi11) e siamo fermi al98...
E se si prende la 147 quasi la stessa storia...
ps.cè chi si esalta per il 900..nel 98 avevi i benzina più potenti della categoria,V6 busso,diesel tecnologicamente superiori,Mc-pherson guidato,mc-pehrson posteriore,Gtv,spider,166...
Gtv con cofano plastico e Multilink posteriore..1996....
Senza andare negl'anni 80 perchè allora il confronto è imbarazzante...

C'era ancora un po' di Alfa. TS Busso e QA...oggi non e' rimasto nulla,non dimentichiamo che Fiat pretese che il CR non fosse venduto a VW da parte di Bosch e usci in contemporanea mondiale con la sola Mercedes.

E mi sono dimenticato il largo impiego di magnesio..infatti la 156 pesava quasi 100kg meno del Bmw.

A proposito di Magnesio usato per la zona anteriore poi e' scomparso sulla 159.

 

[75TURBO-TP]

Ti riporto quello che dice l'Ing Chirico.

Tecnicamente la 159 è una macchina molto valida dal punto di vista telaistico, ma
probabilmente è dal punto di vista dei materiali che pecca: la 156 aveva la traversa
della plancia, la struttura del volante e i sedili in magnesio.
Difatti chiesi come fecero a farli in magnesio... ?Non ce ne parli? mi dissero. C?era
una persona a capo che se ne intendeva, e che evidentemente li aveva autorizzati a
fare questa cosa non facile.
Per la 159 non credo sia un problema di materiali, ma di dimensioni dei pezzi. Non
so cosa hanno fatto, qualcuno dice che il pianale di progettazione Opel deve essere
particolarmente pesante?

 

[alfalele]

E nonostante l'aver risparmiato sui materiali,i cangurotti d'allumino,è bella pesante,non ci guadagnano una lira e non rispetta i cresh test Usa..mah..misteri...

 

[SediciValvole]

Ti riporto quello che dice l'Ing Chirico.

Tecnicamente la 159 è una macchina molto valida dal punto di vista telaistico, ma
probabilmente è dal punto di vista dei materiali che pecca: la 156 aveva la traversa
della plancia, la struttura del volante e i sedili in magnesio.
Difatti chiesi come fecero a farli in magnesio... ?Non ce ne parli? mi dissero. C?era
una persona a capo che se ne intendeva, e che evidentemente li aveva autorizzati a
fare questa cosa non facile.
Per la 159 non credo sia un problema di materiali, ma di dimensioni dei pezzi. Non
so cosa hanno fatto, qualcuno dice che il pianale di progettazione Opel deve essere
particolarmente pesante?

per la 159 ci sono stati troppi vincoli con la GM,basta vedere quant'è superiore il pianale della Stilo fatto in Italia e poi sfruttato pure per Bravo e Delta,probabilmente partendo da quello e modificato a dovere (praticamente il C-Evo della Giulietta) avrebbero ottenuto un pianale adeguato e degno sostituto di quello della 156. Magari poi ci mettiamo i quadrilateri della 159,magari più avrebbero continuato ad usare i motori di Arese assieme a quelli Fiat insomma senza l'accordo con la GM non sarebbero nate le peggiori macchine del gruppo!!! La Thesis è italiana al 100% e infatti era una macchina tecnicamente perfetta,il difetto grosso l'ha fatto un americano che c'ha voluto infilare a forza il design della Dialogos e la cattiva gestione della gamma e del marketing probabilmente in mano ad un'altro straniero. L'unica cosa che si salva di quei cafoni americani è stato il pianale della G-Punto usato pure per la Corsa,per il resto loro c'hanno dato un cassonetto d'immondizia in cambio di una cesta di dolciumi italiani. Vorrei vedere le loro Saab,Cadilac,Opel,Chevrolet e Suzuki come le vendevano senza i NOSTRI MultiJet 1.3 e 1.9!!!!!! La Swift ha fatto successo esclusivamente col 1.3 M-Jet così come la Corsa e l'Astra che vendeva esclusivamente col 1.9,dovrebbero vergognarsi loro americani per quello che c'hanno dato prima di noi italiani per quello che c'abbiamo tirato fuori. La 159 è nata da scarti d'azienda,è un rifiuto americano! Anzi i tecnici di Arese hanno fatto un miracolo!!!! Ma da un rifiuto non si può pretendere di più. Ormai aspetto la prossima,sperando in una cesta di dolciumi ITALIANI dolci dolci....speriamoooooo

 

[75TURBO-TP]

Ti riporto quello che dice l'Ing Chirico.

Tecnicamente la 159 è una macchina molto valida dal punto di vista telaistico, ma
probabilmente è dal punto di vista dei materiali che pecca: la 156 aveva la traversa
della plancia, la struttura del volante e i sedili in magnesio.
Difatti chiesi come fecero a farli in magnesio... ?Non ce ne parli? mi dissero. C?era
una persona a capo che se ne intendeva, e che evidentemente li aveva autorizzati a
fare questa cosa non facile.
Per la 159 non credo sia un problema di materiali, ma di dimensioni dei pezzi. Non
so cosa hanno fatto, qualcuno dice che il pianale di progettazione Opel deve essere
particolarmente pesante?

per la 159 ci sono stati troppi vincoli con la GM,basta vedere quant'è superiore il pianale della Stilo fatto in Italia e poi sfruttato pure per Bravo e Delta,probabilmente partendo da quello e modificato a dovere (praticamente il C-Evo della Giulietta) avrebbero ottenuto un pianale adeguato e degno sostituto di quello della 156. Magari poi ci mettiamo i quadrilateri della 159,magari più avrebbero continuato ad usare i motori di Arese assieme a quelli Fiat insomma senza l'accordo con la GM non sarebbero nate le peggiori macchine del gruppo!!! La Thesis è italiana al 100% e infatti era una macchina tecnicamente perfetta,il difetto grosso l'ha fatto un americano che c'ha voluto infilare a forza il design della Dialogos e la cattiva gestione della gamma e del marketing probabilmente in mano ad un'altro straniero. L'unica cosa che si salva di quei cafoni americani è stato il pianale della G-Punto usato pure per la Corsa,per il resto loro c'hanno dato un cassonetto d'immondizia in cambio di una cesta di dolciumi italiani. Vorrei vedere le loro Saab,Cadilac,Opel,Chevrolet e Suzuki come le vendevano senza i NOSTRI MultiJet 1.3 e 1.9!!!!!! La Swift ha fatto successo esclusivamente col 1.3 M-Jet così come la Corsa e l'Astra che vendeva esclusivamente col 1.9,dovrebbero vergognarsi loro americani per quello che c'hanno dato prima di noi italiani per quello che c'abbiamo tirato fuori. La 159 è nata da scarti d'azienda,è un rifiuto americano! Anzi i tecnici di Arese hanno fatto un miracolo!!!! Ma da un rifiuto non si può pretendere di più. Ormai aspetto la prossima,sperando in una cesta di dolciumi ITALIANI dolci dolci....speriamoooooo

La Thesis aveva sospensioni superiori a 159,assomigliano molto agli attuali Multilik 5 bracci audi.

 

[SediciValvole]

Ti riporto quello che dice l'Ing Chirico.

Tecnicamente la 159 è una macchina molto valida dal punto di vista telaistico, ma
probabilmente è dal punto di vista dei materiali che pecca: la 156 aveva la traversa
della plancia, la struttura del volante e i sedili in magnesio.
Difatti chiesi come fecero a farli in magnesio... ?Non ce ne parli? mi dissero. C?era
una persona a capo che se ne intendeva, e che evidentemente li aveva autorizzati a
fare questa cosa non facile.
Per la 159 non credo sia un problema di materiali, ma di dimensioni dei pezzi. Non
so cosa hanno fatto, qualcuno dice che il pianale di progettazione Opel deve essere
particolarmente pesante?

per la 159 ci sono stati troppi vincoli con la GM,basta vedere quant'è superiore il pianale della Stilo fatto in Italia e poi sfruttato pure per Bravo e Delta,probabilmente partendo da quello e modificato a dovere (praticamente il C-Evo della Giulietta) avrebbero ottenuto un pianale adeguato e degno sostituto di quello della 156. Magari poi ci mettiamo i quadrilateri della 159,magari più avrebbero continuato ad usare i motori di Arese assieme a quelli Fiat insomma senza l'accordo con la GM non sarebbero nate le peggiori macchine del gruppo!!! La Thesis è italiana al 100% e infatti era una macchina tecnicamente perfetta,il difetto grosso l'ha fatto un americano che c'ha voluto infilare a forza il design della Dialogos e la cattiva gestione della gamma e del marketing probabilmente in mano ad un'altro straniero. L'unica cosa che si salva di quei cafoni americani è stato il pianale della G-Punto usato pure per la Corsa,per il resto loro c'hanno dato un cassonetto d'immondizia in cambio di una cesta di dolciumi italiani. Vorrei vedere le loro Saab,Cadilac,Opel,Chevrolet e Suzuki come le vendevano senza i NOSTRI MultiJet 1.3 e 1.9!!!!!! La Swift ha fatto successo esclusivamente col 1.3 M-Jet così come la Corsa e l'Astra che vendeva esclusivamente col 1.9,dovrebbero vergognarsi loro americani per quello che c'hanno dato prima di noi italiani per quello che c'abbiamo tirato fuori. La 159 è nata da scarti d'azienda,è un rifiuto americano! Anzi i tecnici di Arese hanno fatto un miracolo!!!! Ma da un rifiuto non si può pretendere di più. Ormai aspetto la prossima,sperando in una cesta di dolciumi ITALIANI dolci dolci....speriamoooooo

La Thesis aveva sospensioni superiori a 159,assomigliano molto agli attuali Multilik 5 bracci audi.

Guarda è perchè è troppo lunga e non mi ci trovo,ma una Thesis 3.2 V6 Busso usata è da pensarci!

 

[valvonauta_distratto]

Ti riporto quello che dice l'Ing Chirico.

Tecnicamente la 159 è una macchina molto valida dal punto di vista telaistico, ma
probabilmente è dal punto di vista dei materiali che pecca: la 156 aveva la traversa
della plancia, la struttura del volante e i sedili in magnesio.
Difatti chiesi come fecero a farli in magnesio... ?Non ce ne parli? mi dissero. C?era
una persona a capo che se ne intendeva, e che evidentemente li aveva autorizzati a
fare questa cosa non facile.
Per la 159 non credo sia un problema di materiali, ma di dimensioni dei pezzi. Non
so cosa hanno fatto, qualcuno dice che il pianale di progettazione Opel deve essere
particolarmente pesante?

per la 159 ci sono stati troppi vincoli con la GM,basta vedere quant'è superiore il pianale della Stilo fatto in Italia e poi sfruttato pure per Bravo e Delta,probabilmente partendo da quello e modificato a dovere (praticamente il C-Evo della Giulietta) avrebbero ottenuto un pianale adeguato e degno sostituto di quello della 156. Magari poi ci mettiamo i quadrilateri della 159,magari più avrebbero continuato ad usare i motori di Arese assieme a quelli Fiat insomma senza l'accordo con la GM non sarebbero nate le peggiori macchine del gruppo!!! La Thesis è italiana al 100% e infatti era una macchina tecnicamente perfetta,il difetto grosso l'ha fatto un americano che c'ha voluto infilare a forza il design della Dialogos e la cattiva gestione della gamma e del marketing probabilmente in mano ad un'altro straniero. L'unica cosa che si salva di quei cafoni americani è stato il pianale della G-Punto usato pure per la Corsa,per il resto loro c'hanno dato un cassonetto d'immondizia in cambio di una cesta di dolciumi italiani. Vorrei vedere le loro Saab,Cadilac,Opel,Chevrolet e Suzuki come le vendevano senza i NOSTRI MultiJet 1.3 e 1.9!!!!!! La Swift ha fatto successo esclusivamente col 1.3 M-Jet così come la Corsa e l'Astra che vendeva esclusivamente col 1.9,dovrebbero vergognarsi loro americani per quello che c'hanno dato prima di noi italiani per quello che c'abbiamo tirato fuori. La 159 è nata da scarti d'azienda,è un rifiuto americano! Anzi i tecnici di Arese hanno fatto un miracolo!!!! Ma da un rifiuto non si può pretendere di più. Ormai aspetto la prossima,sperando in una cesta di dolciumi ITALIANI dolci dolci....speriamoooooo

Certo è che anche i grandi manager del gruppone hanno dormito come marmotte con la GM... ma non hanno protestato quando hanno visto che bitume di roba gli appioppava GM??????

 

[babaga94]

Sono stato uno dei primi acquirenti della 156, una 1.8 T.S. acquistata appunto nel '98 e che tutt'ora posseggo, tenendola con cura amatoriale. Devo dire che all'epoca la vettura era veramente a buoni livelli soprattutto dal punto di vista tecnico, nonostante Fiat e nonostante che il pianale derivasse dalla famiglia Bravo/a. Purtroppo penso che questa, dopo 30 anni di Alfa, sarà l'ultima poichè le Alfa di oggi sono più di allora delle Fiat mascherate (vedi Mito e Giulietta) prodotte negli stessi stabilimenti da cui escono le Punto e le Bravo ed il mercato lo sta dimostrando con dei volumi di vendita sempre più in picchiata (solo ultimamente la Giulietta li ha risollevati un po' , ma per quanto?).
La 156 fu molto innovativa rispetto al modello che sostituiva (155) : sospensioni degne di un'Alfa, motori tecncicamente più evoluti e performanti, uso di magnesio e alluminio per diversi componenti, ricerca stilistica che faceva sembrare l'auto quasi una coupè, con quella maniglia posteriore "nascosta" copiata poi dai disegner di altre case.
Poi è arrivata la gestione Marchionne, votata senz'altro a perseguire più l'aspetto finanaziario del business auto, ed ha prodotto un "carro armato" come la 159, bella linea ma pesante come mai e con motori non all'altezza delle concorrenti (Audi-Bmw), la Mito, Punto mascherata da Alfa, la Giulietta, una Bravo con sospensioni modificate, prodotta sulle stesse linee delle Fiat.
Il problema è che l'Alfa in questi anni si è appiattita sempre più sull'immagine Fiat finendo per esserne quasi la fotocopia e non è bastato quel lampo di risveglio manifestatosi con 156 e 147, stiamo tornando agli anni '90 quando la 155 aveva pianale,sospensioni e giro porte della Tipo, cambiava solo muso e coda, e la qualità di assemblaggio delle peggiori Fiat. L'Alfa deve distinguersi sul piano tecnico e stilistico perchè il suo non è un marchio qualsiasi, è pieno di storia sportiva e tecnologicamente avanzata, deve migliorare la qualità dei materiali e gli assemblaggi per sperare di raggiungere le rivali che le competono (Audi-Bmw). Tuttavia per far questo ci vuole una proprietà (Fiat, Volkswagen?) che ci creda, che investa ed il risultato verrà fuori, basta pensare a che cosa erano Audi e Bmw 30 anni fà :quasi non esistevano, oggi sono i leader del mercato nel segmento C-D premium.