<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> il bialbero pluri-valvole? | Il Forum di Quattroruote

il bialbero pluri-valvole?

Ho trovato questa foto su internet.

Credo di poter affermare trattarsi di testate sperimentali. Chissà quali risultati diedero.

ecco la foto

http://www.alfascoop.com/wp-content/gallery/alfa-75/alfa75-motore-TS.jpg

Qualcuno dei vecchi sa darmi qualche info in più?
 
vecchioAlfista ha scritto:
Ho trovato questa foto su internet.

Credo di poter affermare trattarsi di testate sperimentali. Chissà quali risultati diedero.

ecco la foto

http://www.alfascoop.com/wp-content/gallery/alfa-75/alfa75-motore-TS.jpg

Qualcuno dei vecchi sa darmi qualche info in più?

Se ricordo bene si parlava di poco meno di 200cv sul 16v che come si vede non e' piu' TS,imposibile metterci due candele,del 12v non ricordo nulla anche se a vederlo rimane TS.....che dire anche la storiella che ci ha raccontato Fiat sul bialbero e' come quella del boxer del busso e della TP.
 
Filippo Surace parla del 3 valvole e del 4 valvole.

Quando io divenni Direttore Tecnico dovetti completare progetti che erano già stati avviati da altri - per costruire una nuova macchina ci volevano quattro anni. Portai in porto la nuova Giulietta, che mi diede tanti problemi, e il 6 cilindri dell&#146;Alfasud. Poi, sotto la mia giurisdizione, facendo anche degli errori, fu prodotta la nuova 33, la 90, poi le varie versioni del Gtd, del 6 cilindri, infine la 164. Dopo la 164, ho lasciato l&#146;Alfa Romeo.
In quel periodo sviluppammo i motori a V stretto, a doppia accensione, perché sapevamo che ridurre il numero delle valvole avrebbe migliorato la combustione. A quel tempo avevamo prodotto una grossa sperimentazione sul 3 valvole, sul 4 valvole, sul 2 valvole a V stretto. In particolare il 3 valvole ci sembrava la soluzione più adatta, ma l&#146;azienda era già in crisi, quindi facevamo il meno possibile; abbiamo rifatto soltanto la testa a V stretto doppia accensione, che è andata bene.
 
Il due valvole è stato l'inizio della saga. Il tre valvole non si è mai visto e credo fosse la soluzione più lontana dalla filosofia ispiratrice del motore Twin Spark, il quattro valvole, come ben sappiamo, è stato un discreto successo con due candele per cilindro.
 
Grattaballe ha scritto:
Il due valvole è stato l'inizio della saga. Il tre valvole non si è mai visto e credo fosse la soluzione più lontana dalla filosofia ispiratrice del motore Twin Spark, il quattro valvole, come ben sappiamo, è stato un discreto successo con due candele per cilindro.
Ma tu stai parlando di altri motori e non di quelli in foto,comunque come dice Surace il 3 valvole aveva dato risultati migliori e consentiva di mantenere la doppia accensione....non discreto OTTIMO il 2000 al di sotto dei 7000 giri piu' potente del mondo messo su una berlina con solo due valvole.
 
75TURBO-TP ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Il due valvole è stato l'inizio della saga. Il tre valvole non si è mai visto e credo fosse la soluzione più lontana dalla filosofia ispiratrice del motore Twin Spark, il quattro valvole, come ben sappiamo, è stato un discreto successo con due candele per cilindro.
Ma tu stai parlando di altri motori e non di quelli in foto,comunque come dice Surace il 3 valvole aveva dato risultati migliori e consentiva di mantenere la doppia accensione....non discreto OTTIMO il 2000 al di sotto dei 7000 giri piu' potente del mondo messo su una berlina con solo due valvole.

Sei sicuro?? :rolleyes:

Mi risulta che il motore BMW "S14 B20", ovverosia la versione 2.0 litri della M3 riservata all'Italia e Portogallo e conosciuta come 320is avesse ben 192cv @6900gg

A quanto mi consta il TS 2 litri si fermava a 148.... ;)
 
Dannatio ha scritto:
75TURBO-TP ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Il due valvole è stato l'inizio della saga. Il tre valvole non si è mai visto e credo fosse la soluzione più lontana dalla filosofia ispiratrice del motore Twin Spark, il quattro valvole, come ben sappiamo, è stato un discreto successo con due candele per cilindro.
Ma tu stai parlando di altri motori e non di quelli in foto,comunque come dice Surace il 3 valvole aveva dato risultati migliori e consentiva di mantenere la doppia accensione....non discreto OTTIMO il 2000 al di sotto dei 7000 giri piu' potente del mondo messo su una berlina con solo due valvole.

Sei sicuro?? :rolleyes:

Mi risulta che il motore BMW "S14 B20", ovverosia la versione 2.0 litri della M3 riservata all'Italia e Portogallo e conosciuta come 320is avesse ben 192cv @6900gg

A quanto mi consta il TS 2 litri si fermava a 148.... ;)
eccolo qui Dan.
http://m-teile.com/m3-e30/motoren-motorenteile/bmw-m3-e30-motor-m-3-e-30-s14-320is-engine.html
 
Dannatio ha scritto:
75TURBO-TP ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Il due valvole è stato l'inizio della saga. Il tre valvole non si è mai visto e credo fosse la soluzione più lontana dalla filosofia ispiratrice del motore Twin Spark, il quattro valvole, come ben sappiamo, è stato un discreto successo con due candele per cilindro.
Ma tu stai parlando di altri motori e non di quelli in foto,comunque come dice Surace il 3 valvole aveva dato risultati migliori e consentiva di mantenere la doppia accensione....non discreto OTTIMO il 2000 al di sotto dei 7000 giri piu' potente del mondo messo su una berlina con solo due valvole.

Sei sicuro?? :rolleyes:

Mi risulta che il motore BMW "S14 B20", ovverosia la versione 2.0 litri della M3 riservata all'Italia e Portogallo e conosciuta come 320is avesse ben 192cv @6900gg

A quanto mi consta il TS 2 litri si fermava a 148.... ;)
Ma pero' leggete tutto,lo faccio per evitarvi queste risposte sbagliate :D

non discreto OTTIMO il 2000 al di sotto dei 7000 giri piu' potente del mondo messo su una berlina con solo due valvole.

Nonostante spulciate tutto per trovare qualcosa contro l'Alfa prefiat almeno mettetele bene,la 320 IS era una 16 valvole mancavano solo 100 giri potevo benissimo mettere sotto i 6900 giri,ma sinceramente non pensavo che potevi metterci la M3 italiana che conosco bene,e credo anche successiva al TS. all'epoca qualche duellino con la 75 turbo l'ho fatto,non l'ho superata ma ho dovuto lasciare l'acceleratore per non tamponarla,lui solo ed io con Giuliettaturbo che molti conoscono sul forum. ;)

Ritenta. :D
 
Dannatio ha scritto:
75TURBO-TP ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Il due valvole è stato l'inizio della saga. Il tre valvole non si è mai visto e credo fosse la soluzione più lontana dalla filosofia ispiratrice del motore Twin Spark, il quattro valvole, come ben sappiamo, è stato un discreto successo con due candele per cilindro.
Ma tu stai parlando di altri motori e non di quelli in foto,comunque come dice Surace il 3 valvole aveva dato risultati migliori e consentiva di mantenere la doppia accensione....non discreto OTTIMO il 2000 al di sotto dei 7000 giri piu' potente del mondo messo su una berlina con solo due valvole.

Sei sicuro?? :rolleyes:

Mi risulta che il motore BMW "S14 B20", ovverosia la versione 2.0 litri della M3 riservata all'Italia e Portogallo e conosciuta come 320is avesse ben 192cv @6900gg

A quanto mi consta il TS 2 litri si fermava a 148.... ;)

Già, ma con due sole valvole per cilindro, come precisava 75T . Il BMW, oltre che averne quattro, derivava direttamente (per pure questioni fiscali..) da un motore che possiamo definire senza tema di smentita da competizione.

Ops.....mi hai preceduto.... :D
 
Grattaballe ha scritto:
Già, ma con due sole valvole per cilindro, come precisava 75T . Il BMW, oltre che averne quattro, derivava direttamente (per pure questioni fiscali..) da un motore che possiamo definire senza tema di smentita da competizione.

Ops.....mi hai preceduto.... :D

Sai Grattaballe a volte mi chiedo se sono veramente sul forum Alfa, :rolleyes:

Comunque quei 192 non bastavano,anzi erano peggio per il telaio BMW anche se migliorato come asseto, le 75 sportive non temevano nessuno :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=PBukVHy3F28
 
Sono d'accordo con te ma non mettere più quel filmato. E' troppo evidente che uno dei due sa guidare molto meglio dell'altro.

Ciàpa qua:

http://www.youtube.com/watch?v=dNXzOj4X6gk

...e nota bene che gli avanza il tempo di sfanalare, mentre controlla il sovrasterzo... :D
 
Grattaballe ha scritto:
Sono d'accordo con te ma non mettere più quel filmato. E' troppo evidente che uno dei due sa guidare molto meglio dell'altro.

Ciàpa qua:

http://www.youtube.com/watch?v=dNXzOj4X6gk

...e nota bene che gli avanza il tempo di sfanalare, mentre controlla il sovrasterzo... :D
Si dai stavano finedo i tempi delle saponette,ma quello tuo sono piloti e auto assettate la povera 75 aveva il telaio del 1968 ruote da 195 e assetto da berlina, guidate da persone normalissime contro la temibile M3 ;)
 
75TURBO-TP ha scritto:
Dannatio ha scritto:
75TURBO-TP ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Il due valvole è stato l'inizio della saga. Il tre valvole non si è mai visto e credo fosse la soluzione più lontana dalla filosofia ispiratrice del motore Twin Spark, il quattro valvole, come ben sappiamo, è stato un discreto successo con due candele per cilindro.
Ma tu stai parlando di altri motori e non di quelli in foto,comunque come dice Surace il 3 valvole aveva dato risultati migliori e consentiva di mantenere la doppia accensione....non discreto OTTIMO il 2000 al di sotto dei 7000 giri piu' potente del mondo messo su una berlina con solo due valvole.

Sei sicuro?? :rolleyes:

Mi risulta che il motore BMW "S14 B20", ovverosia la versione 2.0 litri della M3 riservata all'Italia e Portogallo e conosciuta come 320is avesse ben 192cv @6900gg

A quanto mi consta il TS 2 litri si fermava a 148.... ;)
Ma pero' leggete tutto,lo faccio per evitarvi queste risposte sbagliate :D

non discreto OTTIMO il 2000 al di sotto dei 7000 giri piu' potente del mondo messo su una berlina con solo due valvole.

Nonostante spulciate tutto per trovare qualcosa contro l'Alfa prefiat almeno mettetele bene,la 320 IS era una 16 valvole mancavano solo 100 giri potevo benissimo mettere sotto i 6900 giri,ma sinceramente non pensavo che potevi metterci la M3 italiana che conosco bene,e credo anche successiva al TS. all'epoca qualche duellino con la 75 turbo l'ho fatto,non l'ho superata ma ho dovuto lasciare l'acceleratore per non tamponarla,lui solo ed io con Giuliettaturbo che molti conoscono sul forum. ;)

Ritenta. :D

in primis, Non so perché di colpo usi il "Pluralia Majestatis" per rivolgerti a me.... :D
Io sono uno e non trino....
in secondo luogo, non ho in animo di "sputtanare" Alfa Pre, durante o Post FIAT ( se mai ci sarà) per partito preso....non sarà che mi confondi con qualcun altro?
Terzo, non devo ritentare a qualsiasi costo per una sorta di ripicchetta puerile.....lo dico senza ironia, ne malevolenza......
Quarto, la 320is credo sia stata prodotta fra l'86 e l'89 o il 90, e comunque parliamo della versione E30.....che è coeva alla 75.

Vero, la 320is aveva 16v....ma anche qualcosa come 48cv in più! ( scusa se è poco) ad un regime tutto sommato contenuto a 6900gg!

Non è che una avesse il Turbo e l'altra no, e non lo dico per dimostrare che il TS Alfa fosse un motore modesto, anzi..... ma che semplicemente l'avere le 2 candele ( visto che comunque alcuni potrebbero obiettare che sia comunque un vantaggio rispetto ad un classico motore ad una candela) dava si un vantaggio, ma che COMUNQUE c'era chi faceva meglio, in termini motoristici ASSOLUTI sulla produzione di serie.

Ho avuto modo di provarle entrambe, sia la 75 TS sia la 320is.

Due belle auto, diverse ( molto diverse) più bella da guidare l'Alfa, più classica e perniciosa la Bavarese.....che però aveva un tiro che la 75 si sognava.
 
Dannatio ha scritto:
75TURBO-TP ha scritto:
Dannatio ha scritto:
75TURBO-TP ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Il due valvole è stato l'inizio della saga. Il tre valvole non si è mai visto e credo fosse la soluzione più lontana dalla filosofia ispiratrice del motore Twin Spark, il quattro valvole, come ben sappiamo, è stato un discreto successo con due candele per cilindro.
Ma tu stai parlando di altri motori e non di quelli in foto,comunque come dice Surace il 3 valvole aveva dato risultati migliori e consentiva di mantenere la doppia accensione....non discreto OTTIMO il 2000 al di sotto dei 7000 giri piu' potente del mondo messo su una berlina con solo due valvole.

Sei sicuro?? :rolleyes:

Mi risulta che il motore BMW "S14 B20", ovverosia la versione 2.0 litri della M3 riservata all'Italia e Portogallo e conosciuta come 320is avesse ben 192cv @6900gg

A quanto mi consta il TS 2 litri si fermava a 148.... ;)
Ma pero' leggete tutto,lo faccio per evitarvi queste risposte sbagliate :D

non discreto OTTIMO il 2000 al di sotto dei 7000 giri piu' potente del mondo messo su una berlina con solo due valvole.

Nonostante spulciate tutto per trovare qualcosa contro l'Alfa prefiat almeno mettetele bene,la 320 IS era una 16 valvole mancavano solo 100 giri potevo benissimo mettere sotto i 6900 giri,ma sinceramente non pensavo che potevi metterci la M3 italiana che conosco bene,e credo anche successiva al TS. all'epoca qualche duellino con la 75 turbo l'ho fatto,non l'ho superata ma ho dovuto lasciare l'acceleratore per non tamponarla,lui solo ed io con Giuliettaturbo che molti conoscono sul forum. ;)

Ritenta. :D

in primis, Non so perché di colpo usi il "Pluralia Majestatis" per rivolgerti a me.... :D
Io sono uno e non trino....
in secondo luogo, non ho in animo di "sputtanare" Alfa Pre, durante o Post FIAT ( se mai ci sarà) per partito preso....non sarà che mi confondi con qualcun altro?
Terzo, non devo ritentare a qualsiasi costo per una sorta di ripicchetta puerile.....lo dico senza ironia, ne malevolenza......
Quarto, la 320is credo sia stata prodotta fra l'86 e l'89 o il 90, e comunque parliamo della versione E30.....che è coeva alla 75.

Vero, la 320is aveva 16v....ma anche qualcosa come 48cv in più! ( scusa se è poco) ad un regime tutto sommato contenuto a 6900gg!

Non è che una avesse il Turbo e l'altra no, e non lo dico per dimostrare che il TS Alfa fosse un motore modesto, anzi..... ma che semplicemente l'avere le 2 candele ( visto che comunque alcuni potrebbero obiettare che sia comunque un vantaggio rispetto ad un classico motore ad una candela) dava si un vantaggio, ma che COMUNQUE c'era chi faceva meglio, in termini motoristici ASSOLUTI sulla produzione di serie.

Ho avuto modo di provarle entrambe, sia la 75 TS sia la 320is.

Due belle auto, diverse ( molto diverse) più bella da guidare l'Alfa, più classica e perniciosa la Bavarese.....che però aveva un tiro che la 75 si sognava.
Ho solo anticipato(che ora si terranno alla larga) i Fiattari che quando si parla di BMW e alfa odierne tira contro BMW e quando si parla di BMW e alfa prefiat tirano a favore di BMW,non mi riferivo a te direttamente.....se ti sembra tanto la differenza di potenza c'e' una discussione sui Bialbero Alfa 12 e 16V dove senza la doppia accensione dai test si raggiungevano potenze simili a quelle del 320 is.....si la TS se la sognava ma tu continui a confrontare cose TOTALMENTE diverse,la 320 anche con 6 cilindri ci puoi confrontare con il TS,guarda che non ho nulla contro la 320IS di cui ho sempre parlato bene e in casa ho una M3 quella vera....ma diciamo le cose come stanno realmente.
 
vecchioAlfista ha scritto:
Ho trovato questa foto su internet.

Credo di poter affermare trattarsi di testate sperimentali. Chissà quali risultati diedero.

ecco la foto

http://www.alfascoop.com/wp-content/gallery/alfa-75/alfa75-motore-TS.jpg

Qualcuno dei vecchi sa darmi qualche info in più?

Ciao. :D

Per saperne di piu' ti suggerisco il libro dell' Ing. Domenico Chirico - da pag.135 in avanti. Troverai quasi tutto di quanto ti interessa.
Da notare che il piccolo pezzo posto in mezzo alle 3 testate, mi pare di ricordare che fosse uno dei 4 condotti di aspirazione che chiamavano
" lamellare ".
Alla fine degli anni '80, ne parlarono anche i giornali quotidiani (anche con fotografie) ma ne parlo' ampiamente Quattroruote in un suo fascicolo di cui ora non ricordo ne' il mese ne' esattamente l'anno.

Ciao. :D
 

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