<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ibrido.. che bidone... | Il Forum di Quattroruote

Ibrido.. che bidone...

So che c'è già un thread sulla "penosa" CRZ che è stata "distrutta" o quasi nella prova di 4R.
Ma voglio espandere un po' il discorso sulle ibride in generale.

OK, tenuta poco, freni pochi, sterzo poco... un'auto mediocre.
Guarda caso punti in cui anche la Prius (più o meno) è caduta.

Ma la cosa che più mi ha sconvolto sono le prestazioni a batteria carica e scarica.
Sono ABISSALI.

Tanto che io la definisco con un solo termine: PERICOLOSA.

Se fai tre sorpassi hai 3 livelli di potenza e di conseguenza tre tempi STRATOSFERICAMENTE DIVERSI!

Comincio un sorpasso e... quanto ci metterò? Boh?
Prima di sorpassare devo ogni volta vedere quanta batteria ho per farmi un'idea su quanto ci metterò a compierlo?

MA CHE CACCHIATA... Quest'auto VA PROIBITA PERCHE' PERICOLOSA!

Questo problema per inciso ACCOMUNA altre ibride.

L'ibrido è un inutile palliativo che serve solo a fini di marketing.
I consumi sono da diesel, il costo molto spesso superiore e l'aurea "verde/ecologica" una cacchiata in quanto la produzione e lo scavo del litio è dannosissima.
La prova di 4R anche sulla Prius dimostra che MAI si rientrerà del maggior investimento pagato per la tecnologia ibrida.

AH, l'ibrido non ci stacca dal petrolio, in quanto SEMPRE A BENZINA va.

Io dico: Metano.

La penso così... bye :D
 
AndrewTheItalianBoss ha scritto:
So che c'è già un thread sulla "penosa" CRZ che è stata "distrutta" o quasi nella prova di 4R.
Ma voglio espandere un po' il discorso sulle ibride in generale.

OK, tenuta poco, freni pochi, sterzo poco... un'auto mediocre.
Guarda caso punti in cui anche la Prius (più o meno) è caduta.

Ma la cosa che più mi ha sconvolto sono le prestazioni a batteria carica e scarica.
Sono ABISSALI.

Tanto che io la definisco con un solo termine: PERICOLOSA.

Se fai tre sorpassi hai 3 livelli di potenza e di conseguenza tre tempi STRATOSFERICAMENTE DIVERSI!

Comincio un sorpasso e... quanto ci metterò? Boh?
Prima di sorpassare devo ogni volta vedere quanta batteria ho per farmi un'idea su quanto ci metterò a compierlo?

MA CHE CACCHIATA... Quest'auto VA PROIBITA PERCHE' PERICOLOSA!

Questo problema per inciso ACCOMUNA altre ibride.

L'ibrido è un inutile palliativo che serve solo a fini di marketing.
I consumi sono da diesel, il costo molto spesso superiore e l'aurea "verde/ecologica" una cacchiata in quanto la produzione e lo scavo del litio è dannosissima.
La prova di 4R anche sulla Prius dimostra che MAI si rientrerà del maggior investimento pagato per la tecnologia ibrida.

AH, l'ibrido non ci stacca dal petrolio, in quanto SEMPRE A BENZINA va.

Io dico: Metano.

La penso così... bye :D
il cliente target di queste auto non cerca le prestazioni pure ;)
ogni auto ha diverse qualità e diverse pecche...dipende dall'utilizzo che ne fai.
se vuoi girare in pista non compri un ibrido...se vuoi fare 23 km al litro non compri una lamborghini :D
 
è ben più pericolosa la 600, in tutto.
eppure viene ancora prodotta e viaggia molto spesso con a bordo dei bambini......

riflettici.... ;)
 
AndrewTheItalianBoss ha scritto:
So che c'è già un thread sulla "penosa" CRZ che è stata "distrutta" o quasi nella prova di 4R.
Ma voglio espandere un po' il discorso sulle ibride in generale.

OK, tenuta poco, freni pochi, sterzo poco... un'auto mediocre.
Guarda caso punti in cui anche la Prius (più o meno) è caduta.

Ma la cosa che più mi ha sconvolto sono le prestazioni a batteria carica e scarica.
Sono ABISSALI.

Tanto che io la definisco con un solo termine: PERICOLOSA.

Se fai tre sorpassi hai 3 livelli di potenza e di conseguenza tre tempi STRATOSFERICAMENTE DIVERSI!

Comincio un sorpasso e... quanto ci metterò? Boh?
Prima di sorpassare devo ogni volta vedere quanta batteria ho per farmi un'idea su quanto ci metterò a compierlo?

MA CHE CACCHIATA... Quest'auto VA PROIBITA PERCHE' PERICOLOSA!

Questo problema per inciso ACCOMUNA altre ibride.

L'ibrido è un inutile palliativo che serve solo a fini di marketing.
I consumi sono da diesel, il costo molto spesso superiore e l'aurea "verde/ecologica" una cacchiata in quanto la produzione e lo scavo del litio è dannosissima.
La prova di 4R anche sulla Prius dimostra che MAI si rientrerà del maggior investimento pagato per la tecnologia ibrida.

AH, l'ibrido non ci stacca dal petrolio, in quanto SEMPRE A BENZINA va.

Io dico: Metano.

La penso così... bye :D
Quoto.
 
AndrewTheItalianBoss ha scritto:
So che c'è già un thread sulla "penosa" CRZ che è stata "distrutta" o quasi nella prova di 4R.
Ma voglio espandere un po' il discorso sulle ibride in generale.

OK, tenuta poco, freni pochi, sterzo poco... un'auto mediocre.
Guarda caso punti in cui anche la Prius (più o meno) è caduta.

Ma la cosa che più mi ha sconvolto sono le prestazioni a batteria carica e scarica.
Sono ABISSALI.

Tanto che io la definisco con un solo termine: PERICOLOSA.

Se fai tre sorpassi hai 3 livelli di potenza e di conseguenza tre tempi STRATOSFERICAMENTE DIVERSI!

Comincio un sorpasso e... quanto ci metterò? Boh?
Prima di sorpassare devo ogni volta vedere quanta batteria ho per farmi un'idea su quanto ci metterò a compierlo?

MA CHE CACCHIATA... Quest'auto VA PROIBITA PERCHE' PERICOLOSA!

Questo problema per inciso ACCOMUNA altre ibride.

L'ibrido è un inutile palliativo che serve solo a fini di marketing.
I consumi sono da diesel, il costo molto spesso superiore e l'aurea "verde/ecologica" una cacchiata in quanto la produzione e lo scavo del litio è dannosissima.
La prova di 4R anche sulla Prius dimostra che MAI si rientrerà del maggior investimento pagato per la tecnologia ibrida.

AH, l'ibrido non ci stacca dal petrolio, in quanto SEMPRE A BENZINA va.

Io dico: Metano.

La penso così... bye :D

beh trovami un diesel che nel ciclo urbano abbia stessi consumi ed emissioni...è quello il suo ambito e realisticamente l' unica soluzione ai problemi di inquinamento delle nostre citta'
 
NEWsuper5 ha scritto:
è ben più pericolosa la 600, in tutto.
eppure viene ancora prodotta e viaggia molto spesso con a bordo dei bambini......

riflettici.... ;)

E non solo 600.
Ma questa :
E' un progetto del 2010.
E' un mezzo costoso (la 600 viene via con 6900?)
E' un mezzo altamente tecnologico.

La 600 è comunque più sicura di uno scooter ma comunque è a fine (finalmente) carriera.

io avrei optato per un sistema che INIBISCA queste differenze, mediando la potenza.
Ho avuto difficoltà a volte a sorpassare col condizionatore, figurati con un motore che mi dimezza (e oltre) le prestazioni!
 
AndrewTheItalianBoss ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:
è ben più pericolosa la 600, in tutto.
eppure viene ancora prodotta e viaggia molto spesso con a bordo dei bambini......

riflettici.... ;)

E non solo 600.
Ma questa :
E' un progetto del 2010.
E' un mezzo costoso (la 600 viene via con 6900?)
E' un mezzo altamente tecnologico.

La 600 è comunque più sicura di uno scooter ma comunque è a fine (finalmente) carriera.

io avrei optato per un sistema che INIBISCA queste differenze, mediando la potenza.
Ho avuto difficoltà a volte a sorpassare col condizionatore, figurati con un motore che mi dimezza (e oltre) le prestazioni!
non mi sono fatto capire.

rapporta le prestazioni della CRZ, che indichi come scarse, rispetto ad altri modelli in produzione oggi.
la 600 l'ho messa perchè la conosciamo tutti, ma poteva essere una DR, o una matiz, o una fiat bravo.
la frenata scarsa, in quanto fa i 100-0?
e il motore? spinge meglio questa o una opel corsa 1000 da 65 cv e quasi 20 secondi nello 0-100?
 
NEWsuper5 ha scritto:
AndrewTheItalianBoss ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:
è ben più pericolosa la 600, in tutto.
eppure viene ancora prodotta e viaggia molto spesso con a bordo dei bambini......

riflettici.... ;)

E non solo 600.
Ma questa :
E' un progetto del 2010.
E' un mezzo costoso (la 600 viene via con 6900?)
E' un mezzo altamente tecnologico.

La 600 è comunque più sicura di uno scooter ma comunque è a fine (finalmente) carriera.

io avrei optato per un sistema che INIBISCA queste differenze, mediando la potenza.
Ho avuto difficoltà a volte a sorpassare col condizionatore, figurati con un motore che mi dimezza (e oltre) le prestazioni!
non mi sono fatto capire.

rapporta le prestazioni della CRZ, che indichi come scarse, rispetto ad altri modelli in produzione oggi.
la 600 l'ho messa perchè la conosciamo tutti, ma poteva essere una DR, o una matiz, o una fiat bravo.
la frenata scarsa, in quanto fa i 100-0?
e il motore? spinge meglio questa o una opel corsa 1000 da 65 cv e quasi 20 secondi nello 0-100?

Allora.
Il problema non è se corre o non corre.
Il problema è che una volta un 60-120 me lo fa in 15sec, un'altra volta in 30 sec.

Certo che tiene la strada meglio di una vecchia auto, ma comunque fa PEGGIO della media delle sue concorrenti e solo perché ha l'aiuto dell'elettronica.
 
secondo me è tutta questione d'abitudine....
come quando passi dal benzina al diesel...
prima dell'intervento del turbo il motore è quasi morto......poi spinge come un dannato....
mentre col benzina spinge da subito.

una volta abituato al funzionamento e alle possibili differenze non ci fai più caso.
 
AndrewTheItalianBoss ha scritto:
So che c'è già un thread sulla "penosa" CRZ che è stata "distrutta" o quasi nella prova di 4R.
Ma voglio espandere un po' il discorso sulle ibride in generale.

OK, tenuta poco, freni pochi, sterzo poco... un'auto mediocre.
Guarda caso punti in cui anche la Prius (più o meno) è caduta.

Ma la cosa che più mi ha sconvolto sono le prestazioni a batteria carica e scarica.
Sono ABISSALI.

Tanto che io la definisco con un solo termine: PERICOLOSA.

Se fai tre sorpassi hai 3 livelli di potenza e di conseguenza tre tempi STRATOSFERICAMENTE DIVERSI!

Comincio un sorpasso e... quanto ci metterò? Boh?
Prima di sorpassare devo ogni volta vedere quanta batteria ho per farmi un'idea su quanto ci metterò a compierlo?

MA CHE CACCHIATA... Quest'auto VA PROIBITA PERCHE' PERICOLOSA!

Questo problema per inciso ACCOMUNA altre ibride.

L'ibrido è un inutile palliativo che serve solo a fini di marketing.
I consumi sono da diesel, il costo molto spesso superiore e l'aurea "verde/ecologica" una cacchiata in quanto la produzione e lo scavo del litio è dannosissima.
La prova di 4R anche sulla Prius dimostra che MAI si rientrerà del maggior investimento pagato per la tecnologia ibrida.

AH, l'ibrido non ci stacca dal petrolio, in quanto SEMPRE A BENZINA va.

Io dico: Metano.

La penso così... bye :D

Sono curioso di leggere la prova di Quattroruote, anche perché una rivista concorrente che ho letto, nella sua prova su strada della CR-Z dà giudizi praticamente opposti da quelli che TU attribuisci a QR, riporti ed enfatizzi negativamente, ed esprime apprezzamento ed elogi proprio per il tenuta di strada, handling, sterzo, cambio.

Quindi vorrei cercare di capire perché ci sarebbero queste differenze e perché, (come TU dici, non l'ho ancora visto), il giudizio possa essere così negativo, leggendo attentamente la prova di Quattroruote e soprattutto provando la macchina.

Anche se non ho ancora letto la prova di QR, ho l'impressione però, perdonami, che il tuo giudizio possa essere un po' parziale: dalle tue parole si vede che la macchina non ti entusiasma, per utilizzare un eufemismo, e che tu non gradisca a priori la tecnologia ibrida: non mi sembrano i presupposti migliori per riportare in maniera obiettiva un giudizio, ho l'impressione che tu possa tendere a enfatizzare non poco gli aspetti negativi, mi pare il tuo scopo, e vedere, anzi cercare con molta insistenza, più il bicchiere mezzo vuoto che quello mezzo pieno. ;)
 
NEWsuper5 ha scritto:
secondo me è tutta questione d'abitudine....
come quando passi dal benzina al diesel...
prima dell'intervento del turbo il motore è quasi morto......poi spinge come un dannato....
mentre col benzina spinge da subito.

una volta abituato al funzionamento e alle possibili differenze non ci fai più caso.

...dipende dal diesel... :D
 
elancia ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:
secondo me è tutta questione d'abitudine....
come quando passi dal benzina al diesel...
prima dell'intervento del turbo il motore è quasi morto......poi spinge come un dannato....
mentre col benzina spinge da subito.

una volta abituato al funzionamento e alle possibili differenze non ci fai più caso.

...dipende dal diesel... :D
non è vero nemmeno quello, perchè anche la 330d soffre lo spunto rispetto alla 330i.
sinchè non entra in funzione il turbo la benzina offre migliori spunti....
 
Io trovo che il vero ibrdo (quello seriale) possa aumentare in modo sufficiente le prestazioni in termini di consumo in citta'. In autostrada non c'e' storia, l'ibrido non serve.
Dunque l'ibrido, per sua sfortuna, serve proprio la' dove la vettura dovrebbe esere compatta e leggera, e questo e' proprio il limite dell'ibrido attuale (che non e' seriale) in quanto il risparmio SEMPRE IN CITTA' inizia a vedersi a partire da vetture di segmento D (vedi Prius).

Regards,
The frog
 
AndrewTheItalianBoss ha scritto:
So che c'è già un thread sulla "penosa" CRZ che è stata "distrutta" o quasi nella prova di 4R.
Ma voglio espandere un po' il discorso sulle ibride in generale.

OK, tenuta poco, freni pochi, sterzo poco... un'auto mediocre.
Guarda caso punti in cui anche la Prius (più o meno) è caduta.

Ma la cosa che più mi ha sconvolto sono le prestazioni a batteria carica e scarica.
Sono ABISSALI.

Tanto che io la definisco con un solo termine: PERICOLOSA.

Se fai tre sorpassi hai 3 livelli di potenza e di conseguenza tre tempi STRATOSFERICAMENTE DIVERSI!

Comincio un sorpasso e... quanto ci metterò? Boh?
Prima di sorpassare devo ogni volta vedere quanta batteria ho per farmi un'idea su quanto ci metterò a compierlo?

MA CHE CACCHIATA... Quest'auto VA PROIBITA PERCHE' PERICOLOSA!

Questo problema per inciso ACCOMUNA altre ibride.

L'ibrido è un inutile palliativo che serve solo a fini di marketing.
I consumi sono da diesel, il costo molto spesso superiore e l'aurea "verde/ecologica" una cacchiata in quanto la produzione e lo scavo del litio è dannosissima.
La prova di 4R anche sulla Prius dimostra che MAI si rientrerà del maggior investimento pagato per la tecnologia ibrida.

AH, l'ibrido non ci stacca dal petrolio, in quanto SEMPRE A BENZINA va.

Io dico: Metano.

La penso così... bye :D

Mi sembra che alcune affermazioni che fai abbiano una base di fondamento, mentre altre siano puro sensazionalismo infondato.
Mi spiego.
E' vero che, oggi come oggi, specie nell'impiego misto con prevalenza autostradale l'ibrido, almeno in auto come la CRZ, non offre granche' piu' del diesel, specie di un diesel ultima generazione. Per non parlare di cosa darebbe il diesel se non dovesse circolare con una patata in bocca (filtro dell'aria) per ridurre i forti rumori d'aspirazione, e una nel... deretano (FAP vari che servono solo a ridurre l'efficienza, aumentare in consumi e produrre nanopolveri).

E' anche vero che l'ecologia dell'ibrido e' assai dubbia quando si prendano in considerazione l'impatto ambientale della produzione delle batterie, per non parlare del loro smaltimento. Dubbio che lascia il posto a una totale certezza qualora l'ibrida venga comprata nuova rottamando magari una Euro 3 con 100.000 km, auto che potrebbe ancora offrire almeno 200.000 ulteriori km di vita utile e fedele servizio senza dover spendere altre risorse che la benzina per muoverla. E se si confronta il risparmio in consumo offerto dall'ibrido con i barili di petrolio necessari a fabbricarlo, ci si accorge che per rendere giustificabile la rottamazione della nostra vecchia Euro 3 l'ibrido dovremmo tenerlo almeno per andarci fino a Marte e ritorno.

PERO'

Prima di tutto, non e' che l'auto sia pericolosa. Frenata e resa sono all'altezza della media delle altre auto, e non e' vero che siano cosi' schifose. Sono scarsine per una coupe' sportiveggiante quale la CRZ si propone, ma non si puo' dire che sia un'auto "pericolosa".
Ne' si puo' dire che lo sia la Prius.
Lo stato di carica delle batterie e' sotto l'occhio del conducente costantemente, che ha sempre chiaramente a disposizione l'indicazione di quanta "birra" ha l'auto. Che e' comunque molto meglio di quanto facciano tutte le altre auto in merito, per dire, allo stato di fading dei freni, che e' molto piu' pericoloso e difficile da prevedere per chiunque non sia un esperto (e qui certamente TheFrog proporra' un indicatore di temperatura di liquido dei freni... che potrebbe persino essere una cosa meno scema e piu' utile di quel che sembra).

Inoltre, l'ibrido di oggi e' una tecnologia nuova che sta maturando. Non e' intellettualmente onesto sostenere che l'ibrido attuale sia "L'IBRIDO".
Il massimo potenziale la tecnologia ibrida lo esprimerebbe con l'ibrido serie "completo", che offre una notevole quantita' di vantaggi e che sarebbe davvero una manna dal cielo per ridurre l'uso di idrocarburi per autotrazione.

Infine, non e' affatto vero che il metano sia cosi' ecologico. Anzi!
Se proprio vogliamo parlare di effetto serra, che il metano contribuirebbe a ridurre grazie alla sua minor emissione di CO2, occorre segnalare che l'estrazione, il trasporto e la distribuzione del metano rilasciano nell'atmosfera ingenti quantita' di questo gas, enormemente superiori alla CO2 emessa per autotrazione.
Come se non bastasse questo, il metano, per chi non lo sapesse, e' un gas serra circa 10 volte piu' efficiente della CO2... dunque...
Questo senza contare i rischi manifesti ed elevati che comportano i mezzi a metano.

Insomma: e' vero che l'ibrido oggi non brilla, e che il motore a combustione interna ha ancora margini di sviluppo, anche considerevoli, ma l'ibrido, nel suo attuale stato d'infanzia tecnologica, gia' parte con efficienze pari o leggermente superiori a quelle del motore a combustione, e potra' arrivare con lo sviluppo ad auto con efficienze complessive del veicolo (non del motore, si noti) elevatissime (teoricamente nell'ordine del 50-55%) che sono fuori dalla portata dell'auto con motore a combustione interna, persino con le piu' moderne tecnologie.
Se c'e' una tecnologia che puo' consentirci di risparmiare considerevolmente sul consumo d'idrocarburi, migliorare considerevolmente la tecnologia automobilistica a tutti i livelli (anche delle prestazioni, si noti bene) e "traghettarci" verso il futuro elettrico, che e' tecnologicamente, anche se non logisticamente, a portata di mano, questo e' l'ibrido.
 
Prova del TCS postata da un utente del forum Honda:

http://www.tcs.ch/etc/medialib/main....0003.File.tmp/4042_TCS-Test_HondaCR-Z_it.pdf

Dal punto di vista del comportamento stradale sembrerebbe tutt'altro che "scarsina", come si evidenzia nei pregi, anzi....mentre vengono evidenziati i problemi della scarica della batteria in salita.

Sono d'accordo sul fatto che grazie all'indicatore di carica ciò sia perfettamente visibile, e credo che sia uno scotto "strutturale" da pagare alla tecnologia ibrida: le batterie agiscono come un serbatoio che immagazzina energia che altrimenti, come su tutte le auto "normali", andrebbe semplicemente persa in calore; è chiaro che guidando in salita questo "serbatoio" si svuoti, ma in tutte le altre situazioni e soprattutto nel traffico si riempia, permettendo di riutilizzare questa energia in modo intelligente.
 

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