<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ibride e concorrenti | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Ibride e concorrenti

per me sbagliano a proporre l'ibrido su vetture grosse e lussuose, non ha senso!!! devono sbatterlo nelle vetture cittadine dove realmente si hanno tutti i benefici, citycar e utilitarie!!! Le grosse berline da rappresentanza che macinano km si km vanno già bene così, il motore elettrico funziona solo nei piccoli spostamenti ma in autostrada? però.....fa marketing.
 
ottovalvole ha scritto:
per me sbagliano a proporre l'ibrido su vetture grosse e lussuose, non ha senso!!! devono sbatterlo nelle vetture cittadine dove realmente si hanno tutti i benefici, citycar e utilitarie!!! Le grosse berline da rappresentanza che macinano km si km vanno già bene così, il motore elettrico funziona solo nei piccoli spostamenti ma in autostrada? però.....fa marketing.

serve eccome... per abbassare le medie dichiarate del totale dei modelli venduti da ogni produttore... ;) ;)
 
a_gricolo ha scritto:
Dove sarebbero "prestazionalmente ed emozionalmente superiori"? I numeri sono quelli, poco più poco meno, e come "emozione"...... beh, mica stiamo parlando di mezzi da 200 cavalli. Nella guida di tutti i giorni non c'è NESSUNA - e sottolineo NESSUNA differenza tra una Auris HSD e qualsiasi TD di potenza comparabile, ripeto, fatto salvo il comportamento del CVT a cui bisogna fare l'orecchio.

1 secondo sullo 0-100 lo senti. 20Km/h di differenza sulla velocità massima. Sulla ripresa poi un diesel batte anche un turbo benza di pari categoria. Ok, non è di certo un mezzo da 200 e passa cavalli non puoi nemmeno paragonare i due motori sul lato prestazionale. Non parliamo poi del cambio, io guiderei in manuale anche un DSG!
Il problema di voi ibridisti è che dovete ostentare sempre la vostra scelta, così come fanno i vegani. I vincenti non ostentano niente... ;)

225/45-17....... mica tanto ridotta, direi.
Tutte vero? La Auris parte con i 195/65 R15 e solo nel modello più caro monta quella taglia. Anche sulla mia posso montare i 19", ma questo non vuol dire che tutti girino con i 19, o no?

PS: tra l'altro i dati dichiarati sono uguali per tutti e tre gli allestimenti. Parlo di consumi e prestazioni. Ora, a meno di essere una CAPRA, tutti sanno che tra un 195 e un 225 le prestazioni in accelerazione e consumi sono PARECCHIO diverse. Già io tra i 225 estivi e 205 invernali vedo 1Km/l in meglio in favore di questi ultimi, figuriamoci se fossero coperture estive e con temperature gradevoli e figuriamoci se fossero da 15" 195 ;)
 
aryan ha scritto:
Il problema di voi ibridisti è che dovete ostentare sempre la vostra scelta, così come fanno i vegani. I vincenti non ostentano niente... ;)

Questo puoi dirlo a qualcun altro, ma non a me. Se nel forum c'è un "ibridista" critico (o non acritico) quello sono io, e te lo possono confermare in molti. A me il CVT non da fastidio, ma sono anche il primo a riconoscere che c'è di meglio sul piano "emozionale", e allo stesso modo affermo che sulle strade di tutti i giorni tra la HSD e una TD 1.6 una vale l'altra. Tanto che se dovessi sostituire domani la Auris l'unica discriminante sarebbe il prezzo

aryan ha scritto:
La Auris parte con i 195/65 R15 e solo nel modello più caro monta quella taglia. Anche sulla mia posso montare i 19", ma questo non vuol dire che tutti girino con i 19, o no?

Fino al MY 2013 era solo la base che montava i cerchi da 15", dalla Active+ in su c'erano solo i 17". Tanto che molti "ibridisti" puri sceglievano controvoglia la base proprio per avere le ruote più strette......
 
a_gricolo ha scritto:
Questo puoi dirlo a qualcun altro, ma non a me. Se nel forum c'è un "ibridista" critico (o non acritico) quello sono io, e te lo possono confermare in molti. A me il CVT non da fastidio, ma sono anche il primo a riconoscere che c'è di meglio sul piano "emozionale", e allo stesso modo affermo che sulle strade di tutti i giorni tra la HSD e una TD 1.6 una vale l'altra. Tanto che se dovessi sostituire domani la Auris l'unica discriminante sarebbe il prezzo

Non ce l'ho con te, era un discorso generalizzato. Perché qui nel forum c'è tanta gente che si offende di più se gli dici che la sua ibrida consuma poco meno di un turbo benzina rispetto a dirgli che ha la mamma pu....a :D

Fino al MY 2013 era solo la base che montava i cerchi da 15", dalla Active+ in su c'erano solo i 17". Tanto che molti "ibridisti" puri sceglievano controvoglia la base proprio per avere le ruote più strette......

Per carità, sono andato a vedermi le caratteristiche dell'ultimo modello e ho visto ha i 15/16/17 a seconda dell'allestimento. Ricordavo forse di più la Prius che mi pare arrivasse massimo ai 215(ma potrei sbagliarmi)
 
a_gricolo ha scritto:
topomillo ha scritto:
resta una vettura molto valida sia chiaro ma confrontarla con vetture notevolmente piu performanti ha poco senso secondo me.. e questo varrebbe per ogni modello ;)

Nella guida di tutti i giorni compete benissimo con i diesel come quello del post di apertura, ovviamente fatto "l'orecchio" al comportamento del CVT. Quello che volevo evidenziare è che alla fine l'ibrida costa MENO del diesel, non di più.

Mi piace l'ibrido Toyota con le sue peculiarità ovvero svantaggi e vantaggi. Sicuramente paragonabile (anche se diverso) ai piccoli diesel per tanti aspetti, prezzo compreso.
Rispetto ad un diesel da 2l e dintorni il divario prestazionale si sente e si paga all'acquisto e come medie in alcune condizioni d'uso.
Ci sono però ibridi che offrono anche prestazioni, la classe E di un collega se la gioca in termini di prestazioni con diesel di maggior cubatura. Ma costa di più..
Ciao
 
a me questo post fa piacere principalmente perchè evidenzia un aspetto che io ho fatto presente da mesi, ovvero che non trovavo corretto fare sempre il confronto tra una Auris HSD e ' un diesel millesei' questo perchè dire un millesei o cmq un piccolo diesel vuol dire tutto e niente .Prendete proprio l'Astra, per quanto ne so io secondo me con il vecchio 1.7 non reggeva proprio il confronto con l'auris, sotto molto punti di vista, in primis per i consumi, ora con questo nuovo 1.6 trovo invece molto piu interessante il confronto .
 
topomillo ha scritto:
gia la auris... le prendeva dai 1.6 spompi tdi.... figurarsi dai piu moderni over 130cv.....

a già dimenticavo le auris sono sportivissime...

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Aldilà dei tempi in pista o dei valori di 0-100, che lasciano il tempo che trovano, la differenza tra una ibrida (CRZ esclusa) ed una vettura tradizionale è la stessa che intercorre tra uno scooter ed una moto quando si tratta di "guidare". Il vincolo più grosso viene proprio dal cambio (o ruotismo, come lo si vuole chiamare) che non permette di avere, secondo me, il giusto carico sul gas in curva. Magari, guidandola più a lungo, ci si fa il callo. Il non l'ho fatto ne su RX400h ne su CT200h (avendole guidate per non più di 1h ciascuna). Certo, rispetto ad uno scooter c'è il vantaggio che in rilascio c'è comunque il freno motore che agevola un po'. Ma un cambio tradizionale o anche un CVT con i rapporti "simulati" da un'altra sensazione.
 
AndreaFlanaghan ha scritto:
topomillo ha scritto:
gia la auris... le prendeva dai 1.6 spompi tdi.... figurarsi dai piu moderni over 130cv.....

a già dimenticavo le auris sono sportivissime...

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Aldilà dei tempi in pista o dei valori di 0-100, che lasciano il tempo che trovano, la differenza tra una ibrida (CRZ esclusa) ed una vettura tradizionale è la stessa che intercorre tra uno scooter ed una moto quando si tratta di "guidare". Il vincolo più grosso viene proprio dal cambio (o ruotismo, come lo si vuole chiamare) che non permette di avere, secondo me, il giusto carico sul gas in curva. Magari, guidandola più a lungo, ci si fa il callo. Il non l'ho fatto ne su RX400h ne su CT200h (avendole guidate per non più di 1h ciascuna). Certo, rispetto ad uno scooter c'è il vantaggio che in rilascio c'è comunque il freno motore che agevola un po'. Ma un cambio tradizionale o anche un CVT con i rapporti "simulati" da un'altra sensazione.

ottimo parallelo ;) ;) ;) ;)

eppure alcuni scrivevano e sostenevo il contrario vedi te.... :D :D
 
ottovalvole ha scritto:
per me sbagliano a proporre l'ibrido su vetture grosse e lussuose, non ha senso!!! devono sbatterlo nelle vetture cittadine dove realmente si hanno tutti i benefici, citycar e utilitarie!!! Le grosse berline da rappresentanza che macinano km si km vanno già bene così, il motore elettrico funziona solo nei piccoli spostamenti ma in autostrada? però.....fa marketing.

Si vede che non hai troppo presente oltre al funzionamento dell'ibrido anche la cifra tecnica di auto come la Lexus GS450h o LS600h per esprimere certe opinioni...su come funzionano in autostrada lo vedi semplicemente dai regimi a cui gira il termico, a seconda del carico sull'acceleratore, a oltre 260 km/h di tachimetro costanti...meno di 4000 giri/min a carico stabilizzato, quando non c'è richiesta di accelerazione o salita.

http://www.youtube.com/watch?v=kz2_FBHrZ20

Comunque, avere un'auto che grazie all'ibrido è ben più prestante ma allo stesso tempo consuma molto meno ed è silenziosissima, è un grosso vantaggio anche su una berlina di rappresentanza, altro che marketing.
 
topomillo ha scritto:
ottovalvole ha scritto:
per me sbagliano a proporre l'ibrido su vetture grosse e lussuose, non ha senso!!! devono sbatterlo nelle vetture cittadine dove realmente si hanno tutti i benefici, citycar e utilitarie!!! Le grosse berline da rappresentanza che macinano km si km vanno già bene così, il motore elettrico funziona solo nei piccoli spostamenti ma in autostrada? però.....fa marketing.

serve eccome... per abbassare le medie dichiarate del totale dei modelli venduti da ogni produttore... ;) ;)

Nel caso delle Lexus non puoi proprio dirlo, visto che le ibride sono una colonna portante della loro gamma (tanto che in Italia per esempio hanno deciso di importare solo le ibride), e visto quanto ci investono in termini tecnici, e di immagine, da anni; oltre ai numeri del venduto che a livello globale sono elevati in assoluto per il segmento.
 
AndreaFlanaghan ha scritto:
topomillo ha scritto:
gia la auris... le prendeva dai 1.6 spompi tdi.... figurarsi dai piu moderni over 130cv.....

a già dimenticavo le auris sono sportivissime...

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Aldilà dei tempi in pista o dei valori di 0-100, che lasciano il tempo che trovano, la differenza tra una ibrida (CRZ esclusa) ed una vettura tradizionale è la stessa che intercorre tra uno scooter ed una moto quando si tratta di "guidare". Il vincolo più grosso viene proprio dal cambio (o ruotismo, come lo si vuole chiamare) che non permette di avere, secondo me, il giusto carico sul gas in curva. Magari, guidandola più a lungo, ci si fa il callo. Il non l'ho fatto ne su RX400h ne su CT200h (avendole guidate per non più di 1h ciascuna). Certo, rispetto ad uno scooter c'è il vantaggio che in rilascio c'è comunque il freno motore che agevola un po'. Ma un cambio tradizionale o anche un CVT con i rapporti "simulati" da un'altra sensazione.

in rilascio NON c'è alcun freno motore fin che non inserisci la B. ma c'è la recuperazione energia che poi aumentare col pedale di freno senza in realtà usare i pastiglie dei freni...energia regalata che poi ti viene ridata alla prossima accelerazione.

chi sa usare questa energia nel rilascio si gode un bel vantaggio, perché il termico si spenge immediatamente e col freno poi modulare la ricarica...ovvio se freni forte consumi anche le pastiglie.

tra altro una cosa specifica della Toyota, i modelli VAG per esempio non possono recuperare se non usi il freno e poi devi muovere una leva per scegliere la quantità di rigenerazione. in più il motore non si spenge perché deve alimentare clima, servosterzo e freno.

con la nostra Prius siamo a 102.000km e tra poco faremo il primo cambio pastiglie freni.

se cerchi la machina sportiva, certo con la HSD Toyota fai la scelta sbagliata. per chi invece cerca una macchina fluida e rilassante che comunque ha una buona cavalleria quando serve (nei sorpassi per esempio) si trova molto bene con la HSD.

ma a parte del piacere di guida, c'è il risparmio carburante e costi di manutenzioni bassi senza la problematica dei filtri e dei turbo compressori con una ferrata affidabilità.
poi chi non trova gusto nel HSD si compra quello che vuole.

qui sotto il nostro consumo nei ultimi 3000km...voglio vedere un non ibrido e non diesel con consumi anche soltanto vicini !
la nostra Yaris con la stessa guida consuma 5,2 contro i 3,9 della Prius e ne ha 50 cavalli in meno e pesa almeno 200kg in meno.
con una macchina di simili misura della Prius ne consumi almeno 2 litri in più e in città la differenza aumenta ancora.

Attached files /attachments/1815659=37160-consumo giugno .jpg
 
derblume ha scritto:
AndreaFlanaghan ha scritto:
topomillo ha scritto:
gia la auris... le prendeva dai 1.6 spompi tdi.... figurarsi dai piu moderni over 130cv.....

a già dimenticavo le auris sono sportivissime...

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Aldilà dei tempi in pista o dei valori di 0-100, che lasciano il tempo che trovano, la differenza tra una ibrida (CRZ esclusa) ed una vettura tradizionale è la stessa che intercorre tra uno scooter ed una moto quando si tratta di "guidare". Il vincolo più grosso viene proprio dal cambio (o ruotismo, come lo si vuole chiamare) che non permette di avere, secondo me, il giusto carico sul gas in curva. Magari, guidandola più a lungo, ci si fa il callo. Il non l'ho fatto ne su RX400h ne su CT200h (avendole guidate per non più di 1h ciascuna). Certo, rispetto ad uno scooter c'è il vantaggio che in rilascio c'è comunque il freno motore che agevola un po'. Ma un cambio tradizionale o anche un CVT con i rapporti "simulati" da un'altra sensazione.

in rilascio NON c'è alcun freno motore fin che non inserisci la B. ma c'è la recuperazione energia che poi aumentare col pedale di freno senza in realtà usare i pastiglie dei freni...energia regalata che poi ti viene ridata alla prossima accelerazione.

se cerchi la machina sportiva, certo con la HSD Toyota fai la scelta sbagliata. per chi invece cerca una macchina fluida e rilassante che comunque ha una buona cavalleria quando serve (nei sorpassi per esempio) si trova molto bene con la HSD.

ma a parte del piacere di guida, c'è il risparmio carburante e costi di manutenzioni bassi senza la problematica dei filtri e dei turbo compressori con una ferrata affidabilità.
poi chi non trova gusto nel HSD si compra quello che vuole.

Ovviamente intendevo in B (parlando di freno motore intendevo quello). Il discorso è che, pur non cercando auto sportive, con l'ibrida non avrai mai la sensazione del rapporto fisso, con tutte le conseguenze del caso nelle curve (non ho ancora capito se ci si abitua o proprio non c'è verso).
Sicuramente per chi guida tranquillo l'ibrida è una manna, già nei sorpassi l'ho trovata molto pronta -risponde subito al gas- ma poi non arriva la spinta da 136cv che ti aspetteresti. Per guidare in souplesse sicuramente va benissimo (non che una Golf 1.6 automatica vada male, ma nel traffico congestionato non ha gli stessi effetti benefici).
Poi sul piacere di guida dato dai bassi consumi dipende. Io, come tanta gente, faccio molta autostrada (a circa 150-160km/h). Guidando spesso in montagna voglio qualcosa di più "classico". Tra i costi superiori (10cent/lt), i tagliandi ogni 15k e l'impostazione di guida vedo più svantaggi che altro.
 
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