i morti sono tutti uguali?

[ilSagittario]

io avrò letto di corsa, ma non mi è parso che qualcuno abbia sminuito gravi e riconosciute responsabilità italiane.

"Senza Hitler lo stesso Mussolini, che ha avuto tantissimi meriti,"

si uno di questi meriti è aver trascinato l'Italia in guerra.
Aver costruito una dittatura etcetc

Sicuramente ha fatto tante cose buone, anche baciarei bambini per esempio o accarezzare un cane....

Direi che la storia non lo ricorda per quello...

Capisco che associare il nome di un dittatore alla parola "meriti" risulti difficile ma qualcosina, di cui ancora oggi beneficiamo, è stata fatta.

Parlare di baci ai bambini è una voluta banalizzazione.

Purtroppo c'è stato anche dell'altro ... tristemente ben noto.

 

[arizona77]

Poi come han già detto altri, si ammazzavano tra di loro, al di là della cortina di ferro e, quindi, non frega niente a nessuno.

non proprio...

milioni di morti in ukraina

centinaia di migliaia in finlandia (occupata col benestare di hitler in cambio di appoggio logistico in norvegia)

idem in cecoslovacchia e le 3 repubbliche baltiche

milioni in polonia (spartita poi con i nazisti)

centinaia di migliaia di dissidenti tedeschi e polacchi scambiati con ebrei russi (sempre fra russia e germania)

più tutti i gruppi etnici minoritari (ceceni, ingusci, armeni, etc...)

-L' Uk faceva parte della URSS
-centinaia di migliaia in F.....trattavasi di guerra
-Ckz e R Baltiche mi sembran tanti
-Milioni in Polonia.....il grosso lo hanno fatto i D
-Piu' tutti gruppi etnici.....quello e' successo, specie, coi Russi attuali
Si sono ammazzati fra loro ( peer il 90 % ) come i Cinesi del resto.....fidati

 

[ilSagittario]

Considerazione storica. L'Italia era e resta fascista e non vuole vedere gli errori della propria storia.

Considerazione storica inconfutabile lo è stata per un ventennio poi sono considerazioni tue.

va meglio se da fascista la definiamo di destra nell' intimo piu' recondito :?:

Sarebbe da chiarire cosa si intende per Italia ... perchè buttare frasi ad effetto è bello ma significano nulla senza un seguito.

4 conti alla mano alle ultime elezioni politiche tra coalizione di csx e 5 stelle arriviamo a 19.000.000 di voti, un terzo della popolazione .... nel recondito sono di destra ???

 

[arizona77]

Hitler ha fatto scalpore perchè per l'organizzazione di morte che riuscì a creare in quegli anni; inotre conclamava le proprie spaventose idee, purtroppo con un carisma tale da soggiogare un popolo.
Ma I regimi che portano morte e distruzione sono in effetti "di tutti i colori" (politicamente parlando): il colore non c'entra, può essere rosso, giallo o altro.
Se si ha il potere, ci sono innumerevoli modi di creare danno alla popolazione: l'affamare un popolo provoca morte come condurlo alla camera a gas, come tarpare le ali allo sviluppo economico, come disinteressarsene, come deviare gli aiuti economici umanitari per scopi personali....
Non ci sono gare da fare; c'è tanto da sapere per rendersi conto ed evitare errori futuri. Ma non è sufficiente.

Hitler un pazzoide che ha fatto troppi danni anche da noi.
Senza Hitler lo stesso Mussolini, che ha avuto tantissimi meriti, avrebbe avuto un altro esito nella collocazione storica.
Ad esempio i Fori Imperiali a Roma, li dobbiamo a Mussolini e mi fermo qui ma ce ne sarebbero a migliaia di cose positive di quel periodo.

-Il Nastro Azzurro col Rex
-I treni.....i treni in orario
e l' elettromotrice piu' veloce del mondo
-La fondazione di Latina
e la bonifica .....
-Se ti piaccion le strade.....anche via della Conciliazione
+ tutta la parte sociale....troppo lunga.....
P.s. : vorrei vedere che in 20 anni non si facesse niente di buono :shock:

 

[arizona77]

i.

Certo la Russia fino al 1989 era un regime totalitario, una dittatura. Ma se avesse vinto la Germania, temo sarebbe stato ancor peggio, peggio x un maggior numero di persone.
Sarebbe continuata la caccia agli Ebrei, poi forse ad altre minoranze. Nella ricerca della razza ariana perfettA, chissà cosa si sarebbero inventati... Forse perlomeno fino a un successivo intervento USA, ma ci sarebbero ancora stati gli USA perdendo WW2? Mah...

Guarda ci mancava solo quello. Poveri tedeschi vittime di quei pazzi sanguinari al potere con Hitler.

Però una domanda io la farei a chi massacra la memoria di Mussolini.... ma al posto di Mussolini avreste sfidato Hitler rischiando la fine della Polonia oppure vi sareste barcamenati con diplomazia tra una neutralità iniziale ed un alleanza poco attiva?
Credo che molta roba sarebbe stata rasa al suolo senza l'astuzia di Mussolini.

.....a Monaco gli ha salvato il K.
Se solo avesse fatto lega con F e GB
L' astuzia poi m i fa morire ,
parla di cinismo
" Mi serve qualche migliaio di morti......"
Il resto....puoi continuarlo, immagino

 

[arizona77]

Considerazione storica. L'Italia era e resta fascista e non vuole vedere gli errori della propria storia.

Considerazione storica inconfutabile lo è stata per un ventennio poi sono considerazioni tue.

va meglio se da fascista la definiamo di destra nell' intimo piu' recondito :?:

Sarebbe da chiarire cosa si intende per Italia ... perchè buttare frasi ad effetto è bello ma significano nulla senza un seguito.

4 conti alla mano alle ultime elezioni politiche tra coalizione di csx e 5 stelle arriviamo a 19.000.000 di voti, un terzo della popolazione .... nel recondito sono di destra ???

Sono schifati .....pensa agli 8 mln di voti persi da SB
Non e' una frase buttata li', e' un concetto espresso da fior
di sociologhi e suffragato dai fatti.
Il massimo storico del PCI e' stato nel 76 con il 34,4 %
e allora di operai ce ne erano....e tanti

 

[economyrunner]

io avrò letto di corsa, ma non mi è parso che qualcuno abbia sminuito gravi e riconosciute responsabilità italiane.

"Senza Hitler lo stesso Mussolini, che ha avuto tantissimi meriti,"

si uno di questi meriti è aver trascinato l'Italia in guerra.
Aver costruito una dittatura etcetc

Sicuramente ha fatto tante cose buone, anche baciarei bambini per esempio o accarezzare un cane....

Direi che la storia non lo ricorda per quello...

ignori parecchie cose non capisco se in buona o cattiva fede.
Meno male che parliamo di cose materiali di cui beneficiamo ancora oggi ma fra poco saranno svendute e di cose immateriali già distrutte tipo la centralità della famiglia nella società e dei valori civici e patriottici.
Sai quante opere e costruzioni, scuole, strade ponti, ospedali ancora funzionanti oggi risalgono a quel periodo? Sai quante leggi sono state promulgate a favore della famiglia e quanti incentivi c'erano a favore della famiglia?
Fino all'entrata in guerra di Mussolini, (forse soluzione meno dannosa) costretto dal pazzoide con baffetti, l'Italia ha avuto grandi mutamenti positivi.
Il boom economico dell'Italia degli anni 60 è stato un risultato di quelle generazioni forgiate nei valori e nel sacrificio.
Dopo il boom chi è venuto dopo ha solo goduto e pappato quei sacrifici.
Da condannare gli influssi negativi del baffetto pazzoide che Mussolini ha subito sia per la guerra sia per le politiche contro gli ebrei.

Per chi non lo sapesse:
http://www.officinadellastoria.info/index.php?option=com_content&task=view&id=112

un esempio di innovazione positiva ....

 

[stefano_68]

Purtroppo c'è stato anche dell'altro ... tristemente ben noto.

A mio avviso cmq il trovare "cose buone" fatte durante una dittatura non giustifica gli atti criminali compiuti; di qualunque colore sia la dittartura, beninteso.
Vorrei vedere se chiedessimo ai figli dei morti ammazzati nel fascismo se preferivano avere la scuola dell'obbligo o il padre ancora vivo, cosa avrebbero risposto.
O se avessimo chiesto ai soldati andati a combattere guerre disastrose dal punto di vista della sofferenza umana (anche se vinte, leggi WW1) se preferivano andare in guerra dopo la bonifica dell'Agropontino o stare a casa a coltivare i campi vicino alle paludi non bonificate.
Non va bene pagare con la vita qualche miglioria, ribadisco: indipendentemente che si parli di fascismo o comunismo.

 

[moogpsycho]

sono seriamente colpito da questo documentario.
Propone una lettura degli eventi completamente diversa da quella che insegnano a scuola e stravolge le responsabilità dei partecipanti.
Degli stermini in URSS ne ero al corrente, ma del ruolo attivo nell'espansione nazista non ne sapevo nulla. Qui l'Unione Sovietica viene dipinta come una potenza dell'Asse e i partiti comunisti europei non attori della resistenza, ma collaboratori di fatto dell'espansione tedesca

 

[arizona77]

sono seriamente colpito da questo documentario.
Propone una lettura degli eventi completamente diversa da quella che insegnano a scuola e stravolge le responsabilità dei partecipanti.
Degli stermini in URSS ne ero al corrente, ma del ruolo attivo nell'espansione nazista non ne sapevo nulla. Qui l'Unione Sovietica viene dipinta come una potenza dell'Asse e i partiti comunisti europei non attori della resistenza, ma collaboratori di fatto dell'espansione tedesca

Non ti assicuro sia vero pero'

 

[moogpsycho]

sono seriamente colpito da questo documentario.
Propone una lettura degli eventi completamente diversa da quella che insegnano a scuola e stravolge le responsabilità dei partecipanti.
Degli stermini in URSS ne ero al corrente, ma del ruolo attivo nell'espansione nazista non ne sapevo nulla. Qui l'Unione Sovietica viene dipinta come una potenza dell'Asse e i partiti comunisti europei non attori della resistenza, ma collaboratori di fatto dell'espansione tedesca

Non ti assicuro sia vero pero'

anche se la verità dovesse stare nel mezzo cambiano tante cose..

 

[arizona77]

Hitler ha fatto tutto da solo....

 

[suiller]

anche se la verità dovesse stare nel mezzo cambiano tante cose..

sono rimasto colpito anch'io... molte cose nn le sapevo, per questo ho voluto postare tale video-documento

fra l'altro la lettura storica è più lucida e distaccata a distanza di tempo, quindi più credibile

ci sono degli avvenimenti storici non contestabili (occupazione ukraina o spartizione di alcuni stati al confine, come ad es polonia e cecoslovacchia)

 

[silverrain]

ignori parecchie cose non capisco se in buona o cattiva fede.

parliamoci chiaro.
Anche Hitler fece delle buone cose in Germania.

Ma se tu provi a dirlo a un tedesco probabilmente ti darebbe la risposta di mio nonno.

Tutto quello di buono che ha fatto M sinceramente passa molto ma molto in secondo piano rispetto a quello che ha fatto dopo.

E fare i distinguo significa solo cercare di spostare l'attenzione e fare del bieco revisionismo.

Tu sei libero di giustificare M (fu costretto blablabla sono escrementi storici che non stanno né in cielo né in terra) ma permettimi io sono libero di essere di un'altra opinione.

I fascismi di qualsiasi colore non mi piacciono....

 

[economyrunner]

ignori parecchie cose non capisco se in buona o cattiva fede.

parliamoci chiaro.
Anche Hitler fece delle buone cose in Germania.

Ma se tu provi a dirlo a un tedesco probabilmente ti darebbe la risposta di mio nonno.

Tutto quello di buono che ha fatto M sinceramente passa molto ma molto in secondo piano rispetto a quello che ha fatto dopo.

E fare i distinguo significa solo cercare di spostare l'attenzione e fare del bieco revisionismo.

Tu sei libero di giustificare M (fu costretto blablabla sono escrementi storici che non stanno né in cielo né in terra) ma permettimi io sono libero di essere di un'altra opinione.

I fascismi di qualsiasi colore non mi piacciono....

nel momento in cui fai di tutta l'erba un fascio tu piaci molto meno