Ho sempre detto che l'Euro è una fregatura...

[AndrewTheItalianBoss]

Riporto dal sole 24 ore (non il giornale della parrocchia)

Se la Grecia avesse ancora una propria moneta, potrebbe, parallelamente, svalutare la dracma per ridurre le importazioni e aumentare le esportazioni, riducendo del 15% il deficit commerciale. Il livello del Pil e il tasso di occupazione del paese potrebbero addirittura aumentare se la crescita delle esportazioni e la riduzione delle importazioni aggiungessero, in termini di occupazione e produzione, più di quello che si perderebbe con l'aumento delle tasse e i tagli alla spesa pubblica. Ma dal momento che Atene non ha più una sua moneta, non è libera di seguire questa strategia.

OPPORCAPALETTAAAAA

No dico.
Quando io dicevo "guardate è meglio avere una propria valuta... se si svaluta, per il principio dei vasi comunicanti, ci sarà la conseguenza che sarà conveninete produrre ed esportare per il paese".

Tutti Nooooo.. non è vero....l'euro ci ha salvatooooo...
Senza l'euro saremmo tutti fallittiiii..
Visto come si sono abbassati i tassi? Visto come paghiamo poco imutui?
Certo... peccato che nessuno ha più i soldi per pagari i mutui coi tassi bassissimi che ci hanno propinato.
Lasciamo stare l'imbroglio tasso fisso, variabile...

Beh, perché adesso come siamo messi?
Io ho perso più del 50% del mio potere di acquisto da quando c'è l'euro.
E NON SONO L'UNICO A DIRLO.

Tornando al discorso... una pausa dall'Euro per ristabilire l'economia.
MA ALLORA LA VOGLIO ANCH'IO!!!!

L'Euro è la "supposta" che GERMANIA, FRANCIA E INGHILTERRA ci hanno propinato per mettercelo in k..o a tutti gli altri.

NOi abbiamo superMarco? E allora facciamo una moneta unica, così non avremo svantaggi nei cambio intra europei.

AGGIUNGO CHE ADESSO ABBIAMO DUE PADRONI . L'Italia e L'Europa.

Bruxelles E' UN CAPOLAVORO DI BUROCRAZIA INUTILE ED INEFFICIENTE!!

Io SPERO CHE l?EUROPA DEI TRE (che chiamano ESPLICITAMENTE stati inferiori tutti gli altri) FALLISCA.
Per loro noi siamo solo "Maiali" (PIIGS).

Che soddisfazione vedere questo articolo... una mia piccola vittoria sugli euro-convinti!

 

[mammo4]

proponi un sondaggio:

meglio la lira?

o preferite l'Euro?

Il risultato sarà scontato.

Un dato su tutti:
Prezzo medio di un bilocale in periferia a Roma nel 2000:

180 milioni di lire

stesso appartamento oggi 200.000 ?

 

[migliazziblu]

Peccato che altri dicano.....se non ci fosse l' Euro l' Italia, ma varrebbe anche per la Grecia, sarebbe gia' saltata. Ciao
P.s la finanza diventa sempre piu' a chi ci prende e a chi le spara piu' grosse

 

[bellafobia]

Peccato che altri dicano.....se non ci fosse l' Euro l' Italia, ma varrebbe anche per la Grecia, sarebbe gia' saltata. Ciao
P.s la finanza diventa sempre piu' a chi ci prende e a chi le spara piu' grosse

hai ragione...una moneta fa lievitare i prezzi NON LA SPECULAZIONE DI COMMERCIANTI E PRIVATI SULL'IGNORANZA DELLA GENTE ed un governo che non interviene a porre rimedio...ti lascio credere che la colpa sia tutta di una moneta o magari anche delle banconote

 

[AndrewTheItalianBoss]

Peccato che altri dicano.....se non ci fosse l' Euro l' Italia, ma varrebbe anche per la Grecia, sarebbe gia' saltata. Ciao
P.s la finanza diventa sempre piu' a chi ci prende e a chi le spara piu' grosse

Gli altri? Coloro i quali hanno provocato questa crisi?
i novelli Nostradamus della finanza?
Chi sono questi altri?
Saremmo già saltati?
Ti ricordo che negli anni '80 avevamo un'economia che andava alla grande (il Nordest è nato in quegli anni!!!) e avevamo oltre il 20% dell'inflazione.

Siamo forse falliti?
Stavamo così male?
Eravamo nella m...da come adesso?

Secondo te un economista euro-convinto ci potrà mai dire che l'euro è stato un danno nei confronti dei paesi con monete fragili?
Come sono messi i nuovi paesi aggregati all'Eurozona?

 

[matteomatte1]

colpa di prodi, ringrazia lui...

 

[mammo4]

la speculazione nei confronti della pvera gente ignorante, non ci sarebbe stata, se non ci fosse stato il cambio di moneta!!!

 

[migliazziblu]

Peccato che altri dicano.....se non ci fosse l' Euro l' Italia, ma varrebbe anche per la Grecia, sarebbe gia' saltata. Ciao
P.s la finanza diventa sempre piu' a chi ci prende e a chi le spara piu' grosse

Gli altri? Coloro i quali hanno provocato questa crisi?
i novelli Nostradamus della finanza?
Chi sono questi altri?
Saremmo già saltati?
Ti ricordo che negli anni '80 avevamo un'economia che andava alla grande (il Nordest è nato in quegli anni!!!) e avevamo oltre il 20% dell'inflazione.

Siamo forse falliti?
Stavamo così male?
Eravamo nella m...da come adesso?

Secondo te un economista euro-convinto ci potrà mai dire che l'euro è stato un danno nei confronti dei paesi con monete fragili?
Come sono messi i nuovi paesi aggregati all'Eurozona?

Ti dico solo che se ci fosse la lira invece di emettere bond a zero interesse o quasi, li dovresti emettere come l' Argentina al 10%, sperando che qualcuno te li compri. Non confondiamo il benessere del singolo con quello dello Stato. Ciao

 

[renatom]

Queste "svalutazioni competitive" ti possono aiutare a superare un momento di crisi, ma nel lungo termine ti portano a dritto nel III mondo.

La competitività deve essere perseguita migliorando la produttività per mezzo della tecnologia e non riducendo artificialmente i costi della manodopera per rimanere competitivi rispetto ai paesi emergenti.
Alcune produzioni a basso contenuto tecnologico, nei paesi sviluppati, piaccia o non piaccia, non si possono più fare.

Un'altra cosa: senza l'euro quanto pagheremmo di interessi sul nostro mostruoso debito pubblico? dovremmo lavorare solo per quello.

 

[E.L.B.]

l'euro non è affatto una fregatura. E' l'ombrello più efficiente ed efficace che ci garantisce sicurezza e stabilità. L'articolo del sole 24 ore è autorevolissimo e lo ho letto anche io, ma devi leggerlo tutto, non solo quella frase. Per favore, e mi riferisco a chi ha fatto la battuta su Prodi, non la buttatela in politica perchè sapete come va a finire. Tutti vogliono l'euro. Se il governo in carica non lo volesse, potrebbe uscire dalla zona euro, ma non lo fa. Il che significa che è oggettivamente conveniente non farlo.
E' vero che se non ci fosse l'unione monetaria ogni stato potrebbe svalutare la propria moneta e rendere più competitive le exportazioni. Fare questo ha un grosso costo però, non esistono pasti gratis. L'Italia finchè non entrata nell'euro lo ha sempre sistematicamente fatto. RIcordate che il marco si rivalutava sempre e anche il dollaro? Erano un ottimo investimento...come mai? Solo perchè in realtà era la lira a svalutarsi sistematicamente. Fare questo giochetto favorisce l'export, ma danneggia tutto il resto: l'inflazione aumenta e può diventare incontrollabile (in Italia era a 2 cifre ricordate?) e con essa la povertà in primo luogo.
In secondo luogo si danneggiano le importazioni. Se ad es le exp si potessero rendere il doppio più convenienti, di pari passo le imp diventerebbero il doppio più costose. E poichè noi siamo un paese dipendente dall'estero e dalle importazioni non ce lo possiamo permettere. Se non fossimo mai entrati nell'euro ora pagheremo ad esempio la benzina sulle 7-8mila lire al litro. sapete che vuol dire?
La politica non c'entra, questa è economia. Non sono neanche concetti facili da spiegare ma credetemi, l'euro ha salvato l'italia. Grazie ad esso inoltre oggi abbiamo tassi di interesse bassissimi che rendono il nostro enorme debito pubblico perfettamente sostenibile. Se avessimo avuto ancora la lira, nessuno avrebbe comprato i nostri titoli di stato perchè rischiosi doppiamente (rischio paese e rischio svalutazione moneta) e avremo dovuto pagare interessi elevatissimi nella migliore delle ipotesi. Nella più verosimile delle ipotesi ci sarebbe stato default.

 

[E.L.B.]

Queste "svalutazioni competitive" ti possono aiutare a superare un momento di crisi, ma nel lungo termine ti portano a dritto nel III mondo.

La competitività deve essere perseguita migliorando la produttività per mezzo della tecnologia e non riducendo artificialmente i costi della manodopera per rimanere competitivi rispetto ai paesi emergenti.
Alcune produzioni a basso contenuto tecnologico, nei paesi sviluppati, piaccia o non piaccia, non si possono più fare.

Un'altra cosa: senza l'euro quanto pagheremmo di interessi sul nostro mostruoso debito pubblico? dovremmo lavorare solo per quello.

bravissimo!

 

[iCastm]

Se la Grecia avesse ancora la Dracma potrebbe uscire dalla crisi?

Sì, ma sarebbe come dire che chi ha problemi all'impianto di iniezione dell'auto lo risolverebbe se solo potesse montare un carburatore.

L'Euro, come tutte le cose del mondo, ha i suoi pregi e i suoi difetti. Nessuno ha mai creduto che fosse la soluzione di tutti i mali dell'Economia.
E' chiaro che dopo la sua introduzione sono sorti diversi problemi, ma se non lo avessimo voluto ne avremmo avuti molti altri, probabilmente anche più gravi. A quanto sarebbe arrivata la benzina e l'energia se si fosse dovuto comprare il petrolio in lire e non col forte Euro? Quanto dovremmo pagare tutti i prodotti di importazione?

L'esempio dell'economia italiana negli anni 80 non regge: è vero che è stato un forte boom, ma quanto è aumentato il debito pubblico in quel periodo?

Prima di sentenziare dovremmo tener conto di tutti i fattori pesandoli adeguatamente.

 

[E.L.B.]

proponi un sondaggio:

meglio la lira?

o preferite l'Euro?

Il risultato sarà scontato.

Un dato su tutti:
Prezzo medio di un bilocale in periferia a Roma nel 2000:

180 milioni di lire

stesso appartamento oggi 200.000 ?

ma cosa c'entra l'aumento dei prezzi delle case in 10 anni? Vedi un pò quanto costava lo stesso bilocale nel 1990 rispetto a 2000 e paragona l'aumento se in proporzione è tanto diverso.
L'aumento dei prezzi (inflazione) con la lira era elevatissimo, anche il 20 per cento l'anno, oggi è al max il 2 per cento.
IN secondo luogo il tuo esempio non c'entra perchè i prezzi delle case sono stati legati poco all'inflazione essendo considerate le case per molto tempo un investimento, il loro prezzo ha seguito le dinamiche di una "bolla" più che di un qualunque bene

 

[renatom]

Adesso molti mi crocifiggeranno, ma, secondo me, la diminuzione di potere di acquisto che abbiamo avuto non c'entra niente con l'Euro e si sarebbe verificata anche se avessimo mantenuto la lira, anzi sarebbe stato ancora peggio perché avremmo anche pagato di più le materie prime.

I problemi sono altri e ben noti: scarsa concorrenza nei servizi, mancate liberalizzazioni, monopoli di fatto, lobby varie, cuneo fiscale etc.

 

[E.L.B.]

Adesso molti mi crocifiggeranno, ma, secondo me, la diminuzione di potere di acquisto che abbiamo avuto non c'entra niente con l'Euro e si sarebbe verificata anche se avessimo mantenuto la lira, anzi sarebbe stato ancora peggio perché avremmo anche pagato di più le materie prime.

I problemi sono altri e ben noti: scarsa concorrenza nei servizi, mancate liberalizzazioni, monopoli di fatto, lobby varie, cuneo fiscale etc.

hai detto la pura e semplice verità... Che qualcuno però nei giorni del cambio ci ha speculato è vero. Ma innanzitutto qualcuno e non tutti, e in secondo luogo coloro che hanno (quasi) raddoppiato i prezzi da un mese all'altro, oggi a distanza di 10 anni non hanno più ritoccato quel prezzo nonostante ci sia stata inflazione. Il che significa che invece che aumentare gradualmente il prezzo in linea con l'inflazione, lo hanno fatto da un mese all'altro. Non giustifico questo comportamento, sia chiaro!