jpizzo ha scritto:In Red Bull ci sono 2 cose fenomenali: Newey e il marketing.
Quello stesso marketing che ci fa credere che quella bevanda (terribile per me) sia così buona e che il pilota tedsco sia un fenomeno.
jpizzo ha scritto:.
Eppure in prima linea a criticare la Ferrari quando dava "ordini di scuderia", richiedendo provvedimenti disciplinari.
ALGEPA ha scritto:a me sembra proprio il contrario invece, nel senso che quando fatto dalla ferrari è sacrosanto, mentre quando fatto da un altra scuderia diventa un modo per screditare il pilota vincente .
Ma scusate in questa stagione quante volte Massa è stato ridicolizzato dalla scuderia per dare un vantaggio ad Alonso? però visto che si tratta della ferrari e si considera Alonso un fenomeno va bene, mentre lo stesso discorso fatto dalla red bull viene visto in un ottica differente.
Se Alonso super Massa è perchè lui è più forte, se Vettel super Webber si butta li il sospetto che ci sia un aiuto verso il primo a discapito del secondo.
ALGEPA ha scritto:a me sembra proprio il contrario invece, nel senso che quando fatto dalla ferrari è sacrosanto, mentre quando fatto da un altra scuderia diventa un modo per screditare il pilota vincente .
Ma scusate in questa stagione quante volte Massa è stato ridicolizzato dalla scuderia per dare un vantaggio ad Alonso? però visto che si tratta della ferrari e si considera Alonso un fenomeno va bene, mentre lo stesso discorso fatto dalla red bull viene visto in un ottica differente.
Se Alonso super Massa è perchè lui è più forte, se Vettel super Webber si butta li il sospetto che ci sia un aiuto verso il primo a discapito del secondo.
jpizzo ha scritto:ALGEPA ha scritto:a me sembra proprio il contrario invece, nel senso che quando fatto dalla ferrari è sacrosanto, mentre quando fatto da un altra scuderia diventa un modo per screditare il pilota vincente .
Ma scusate in questa stagione quante volte Massa è stato ridicolizzato dalla scuderia per dare un vantaggio ad Alonso? però visto che si tratta della ferrari e si considera Alonso un fenomeno va bene, mentre lo stesso discorso fatto dalla red bull viene visto in un ottica differente.
Se Alonso super Massa è perchè lui è più forte, se Vettel super Webber si butta li il sospetto che ci sia un aiuto verso il primo a discapito del secondo.
Non mi sembra che il paragone calzi e ti spiego perché.
Massa non è mai stato "ridicolizzato" dalla squadra, perché a ridicolizzarsi ci pensa da sé. Se occasionalmente si qualifica davanti ad Alonso (che non è mai stato un "qualifier"), in gara non è mai riuscito a tenerne il passo.
In una gara normale Massa vede Alonso al via un paio di file più avanti e al traguardo quando parcheggia.
Webber ha tenuto testa a Vettel in molte occasioni. Nel 2010 è finita 12 a 7 per Vettel in qualifica, ma poi i punti raccolti sono stati 256 a 242, le vittorie 5 a 4, segno di sostanziale parità. Con Webber più efficiente in gara con 10 a 9 per lui nei giri veloci.
Poi si è dimenticato come si guida oppure qualcosa è cambiato nella squadra.
Massa ha un mezzo che in partenza va benissimo, come Alonso. L'affidabilità è fuori discussione. E' anche molto più simpatico.
Solo in gara va più piano, perché di Alonso non ha il talento, quindi la velocità.
Salvo poi scoprirsi leone e tirare le staccate al suo compagno di squadra che sopraggiunge molto più veloce, facendo perdere tempo a tutti (Hockenheim qualche anno fa).
La situazione di Webber è completamente diversa: ha dimostrato di saper essere veloce quanto Vettel o poco meno. Ma il suo launch control, il kers e l'affidabilità in generale non sono più al livello del compagno di squadra. Fino all'episodio simbolo in Turchia. Ordine di scuderia, uno lo rispetta, l'altro no. Chi si punisce? Il primo, che ringrazie e se ne va!!! dalla scuderia più forte della F1 decide di andarsene. Chi lo farebbe mai? Solo chi è sicuro che non avrebbe nessuna chance di vincere il campionato. Webber non può, perché se la Red bull è vincente, a vincere deve essere Vettel.
Gestire 2 piloti più o meno forti uguali non è semplice e il passato è pieno di esempi. La via scelta da Red Bull non mi piace.
Gestire 2 piloti di cui uno nettamente più forte è più semplice, le gerarchie le fa la pista e per la Ferrari è da tanto che è così. Il prossimo anno sarà diverso, ci conto molto.
Hai ragione, l'episodio specifico ha ridicolizzato un po' tutta la squadra.ALGEPA ha scritto:io credo che sostituire il cambio per far avanzare Alonso sia un modo per ridicolizzare Massa
Non credo. Quello che è successo in Turchia è molto ma molto peggio e le polemiche sono state tutto sommato limitate.ALGEPA ha scritto:e credo che se questa cosa l'avesse fatta quest'anno la red bull si sarebbero aperte polemiche a non finire.
Se Alonso è considerato così ci sarà un motivo. La sua carriera parla per lui: è fatta di molte gare superbe, di pochi errori, di tanto impegno e classe per sopperire a mezzi a volte molto poco competitivi. Nessun compagno di squadra gli è mai stato vicino, a parte Trulli nel 2004 (chiuse con 1 punto più di lui) e Hamilton nel 2007.ALGEPA ha scritto:Io non metto in dubbio il valore di Alonso, metto solo in evidenza il metro di giudizio che si adotta nel giudicare la stessa situazione in due team differenti e che questo metro porta a considera il pilota della Ferrari tra i migliori piloti della storia mentre Vettel, che come palmares ha vinto molto di più con la metà di anni di carriera, ad essere sempre sottovalutato.
theCat - 3 ore fa
quicktake - 2 anni fa
Suby01 - 2 mesi fa