Gomme invernali: su cerchi da 17" o prendo cerchi da 15" e gomme più strette?

[genovese250]

tutto vero quel che dici,infatti come ho scritto inizialmente puntavo all'estetica anch'io(che poi su una roomster...... ) ma per 4 cerchi in ferro penso si possa puntare anche all'usato perche non li vedo così delicati come quelli in lega,e sono meno vulnerabili al sale.
per quanto mi riguarda mi piace avere i 4 cerchi li pronti con le gomme adatte già montate.disponendo del garage per me è un attimo quando vedo che potrebbe nevicare montare direttamente le ruote da me ed uscire tranquillo
poi magari durante l'estate vedo 4 cerchi in lega che mi piacciono, faccio la pazzia e tutto quello che ho appena scritto va a farsi benedire
lo so non sono normale!
in ogni caso godiamoci le nostre macchinette sulla neve!

 

[rosberg]

Se i cerchi usati sono in buone condizioni non la vedo una scelta così....disonorevole.
Non capisco davvero certe prese di posizione aprioristiche.

La mia non è una presa di posizione a priori. Dico solo che per una vettura nuova, come ad esempio la Fabia vRS, che non è certo una Fiat Uno del 1985, prendere 4 cerchioni dalla "discarica" o dal rottamaro, senza nemmeno sapere di chi fossero, senza nemmeno sapere come sono stati trattati, senza nemmeno sapere se hanno subito o meno incidenti, mi pare azzardato, soprattutto per uno che lavora nel settore autoricambi e che, a quanto dice, ha pure forti sconti. Poi ciascuno è libero di fare o di pensare ciò che crede. La mia era solo una considerazione.

Troppo spesso a mio avviso si dà troppa poca importanza alle ruote, dimenticando che sono le uniche 4 cose che ci consentono di viaggiare e di stare a contatto con l'asfalto, e parlo in generale.
Sinceramente, io personalmente, non acquisterei mai 4 cerchioni dal rottamaro.
Non è una visione a priori, ma una semplice considerazione.

Per rimanere in tema e rispondere alla domanda iniziale, considerando il nuovo, o un usato di fiducia eventualmente (concessionaria, officina di fiducia, amico), direi che se il prezzo fosse davvero vantaggioso avere le gomme più strette in inverno può essere un vantaggio.

 

[bandyt]

Ti ho mandato un mp per i cerchi!

 

[technoraf]

Poi tutta sta sbregola di cambiare cerchioni quando basta cambiare solo la tipologia di pneumatico sullo stesso eccellente cerchio. Il risparmio è relativo e il cambio si fa con 30 euro, cioè 60 annui che devi ammortizzare in 3 anni, poi bisogna ricomprare le gomme, nsomma io di risparmi con cerchi piccoli e inguardabili non ne vedo
TRAZIONE? ruote piccole vanno meglio? ci sono tanti pareri e tanto discordanti, se si ha l'idea di navigare nella neve non si usano gomme strette ma 4x4.

Intanto come dici te sono 60 euri all'anno, in 3 anni diventano 180 euri, ovvero triplicano in 3 anni e non si ammortizzano.
Io vivevo/sono in un paesino dove neve ne fa abbastanza e pure ghiaccio...poter montare una gomma più stretta e con il fianco più alto può far la differenza. anche a me la RS piace con i 18....ma cosa mi costano 4 gomme da neve da 18? una follia in piu di quelle da 16.....
Per non parlare della possibilità di catenare o meno tali gomme.
Per me è inaccettabile avere una macchina non catenabile. Se fosse anche una volta ogni 3 anni che ne ho la necessità di farlo, voglio poterlo fare. :twisted:
per quanto riguarda il 4x4 su neve parliamone
eccezzionale in piano e in salita e per non restare impiantati...in discesa se non lo sai usare davvero bene meglio 2RM!

Comunque speriamo arrivi presto la neve che è il mio fondo di guida preferito e devo vedere la RS come va

 

[technoraf]

La mia non è una presa di posizione a priori. Dico solo che per una vettura nuova, come ad esempio la Fabia vRS, che non è certo una Fiat Uno del 1985, prendere 4 cerchioni dalla "discarica" o dal rottamaro, senza nemmeno sapere di chi fossero, senza nemmeno sapere come sono stati trattati, senza nemmeno sapere se hanno subito o meno incidenti, mi pare azzardato, soprattutto per uno che lavora nel settore autoricambi e che, a quanto dice, ha pure forti sconti. Poi ciascuno è libero di fare o di pensare ciò che crede. La mia era solo una considerazione.

Troppo spesso a mio avviso si dà troppa poca importanza alle ruote, dimenticando che sono le uniche 4 cose che ci consentono di viaggiare e di stare a contatto con l'asfalto, e parlo in generale.
Sinceramente, io personalmente, non acquisterei mai 4 cerchioni dal rottamaro.
Non è una visione a priori, ma una semplice considerazione.

Per rimanere in tema e rispondere alla domanda iniziale, considerando il nuovo, o un usato di fiducia eventualmente (concessionaria, officina di fiducia, amico), direi che se il prezzo fosse davvero vantaggioso avere le gomme più strette in inverno può essere un vantaggio.

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

 

[rosberg]

Mi fa piacere che qualcuno la pensa come me.

 

[technoraf]

Mi fa piacere che qualcuno la pensa come me.

Hai pienamente ragione, è inutile che ci riempiamo di paranoie: esp, antipattinamento, abs, chi più ne ha più ne metta....cerchi da 18 gomme ultraperformani estive...e poi....
arriva l'inverno.... e ci facciamo i 6 mesi più brutti dell'anno (stradalmente parlando) con 4 gommacce (costano meno quindi risparmio) e 4 cerchi che non so da dove saltino fuori....
Non esiste.... :evil:
se ho gli euri per permettermi una RS (con tutti i sacrifici del caso) fatto 100 facciamo 101 e compriamo 4 cerchi e 4 gomme degne del nome....
perchè quando la RS stampa il muso su per un muro mi costa molto di più :!: :!:

 

[seatibizatdi]

Poi tutta sta sbregola di cambiare cerchioni quando basta cambiare solo la tipologia di pneumatico sullo stesso eccellente cerchio. Il risparmio è relativo e il cambio si fa con 30 euro, cioè 60 annui che devi ammortizzare in 3 anni, poi bisogna ricomprare le gomme, nsomma io di risparmi con cerchi piccoli e inguardabili non ne vedo
TRAZIONE? ruote piccole vanno meglio? ci sono tanti pareri e tanto discordanti, se si ha l'idea di navigare nella neve non si usano gomme strette ma 4x4.

Intanto come dici te sono 60 euri all'anno, in 3 anni diventano 180 euri, ovvero triplicano in 3 anni e non si ammortizzano.
Io vivevo/sono in un paesino dove neve ne fa abbastanza e pure ghiaccio...poter montare una gomma più stretta e con il fianco più alto può far la differenza. anche a me la RS piace con i 18....ma cosa mi costano 4 gomme da neve da 18? una follia in piu di quelle da 16.....
Per non parlare della possibilità di catenare o meno tali gomme.
Per me è inaccettabile avere una macchina non catenabile. Se fosse anche una volta ogni 3 anni che ne ho la necessità di farlo, voglio poterlo fare. :twisted:
per quanto riguarda il 4x4 su neve parliamone
eccezzionale in piano e in salita e per non restare impiantati...in discesa se non lo sai usare davvero bene meglio 2RM!

Comunque speriamo arrivi presto la neve che è il mio fondo di guida preferito e devo vedere la RS come va

1 si ammortizzano facilmente, basta comprare online o scegliere quelle che alcuni chiamano marche non premium, su un treno da 500-600 euro trovare uno sconto che si avvicina ai 180 è facilissimo, i miei Falken da 225 non sono arrivati a 600, per i yokohama ne volevano 1000....fai tu

2 fara la differenza su tanta neve, ma a quel punto sarebbe più saggio aver 4 ruote motrici piuttosto che avventurarsi pensando di avere le "spalle" alte

3 altra cosa non vera, tutte le auto sono catenabili basta mettere i ragni invece delle catene da supermarket da 40 euro

4. in discesa meglio 2 rm e perchè? lo spieghi? in linea teorica in discesa senza gas 2 rm o 4 rm sono identiche nel comportamento, usando il gas il comportamento cambia ma di certo solo a favore del 4rm...ma se tu hai altre informazioni, condividile

attendiamo

 

[technoraf]

1 si ammortizzano facilmente, basta comprare online o scegliere quelle che alcuni chiamano marche non premium, su un treno da 500-600 euro trovare uno sconto che si avvicina ai 180 è facilissimo, i miei Falken da 225 non sono arrivati a 600, per i yokohama ne volevano 1000....fai tu

2 fara la differenza su tanta neve, ma a quel punto sarebbe più saggio aver 4 ruote motrici piuttosto che avventurarsi pensando di avere le "spalle" alte

3 altra cosa non vera, tutte le auto sono catenabili basta mettere i ragni invece delle catene da supermarket da 40 euro

4. in discesa meglio 2 rm e perchè? lo spieghi? in linea teorica in discesa senza gas 2 rm o 4 rm sono identiche nel comportamento, usando il gas il comportamento cambia ma di certo solo a favore del 4rm...ma se tu hai altre informazioni, condividile

attendiamo

Non è per far polemica seatibizatdi, sto dicendo la mia opinione.

1.Io pneumatici da neve ne ho provati abbastanza e sulla neve ci guido parecchio. Marche non premium te le lascio volentieri...l'unica che nadava veramente bene su neve è la Marangoni ma non ha a listino tutte le misure.
Se vuoi un pneumatico davvero buono su neve sai meglio di me le 3 o 4 marche che devi guardare (io sono Nokian-fans) e 4 Nokian G2 da 16" per la mia octavia le ho pagate 320 euri.
Il discorso di ammortizzare i 180 euro di montaggio/smontaggio non va riferito solo all'eventuale sconto sullo pneumatico ma va paragonato all'avere un treno di cerchi invernali. IMHO. Se i 4 cerchi mi costano 360 euro ad esempio mi servono 6 anni per pareggiare i 60 euro annui. Se la macchina la tengo di più mi conviene comprare i cerchi, se la tengo di meno no.

2.il discorso delle spalle alte è riferito allo stato delle strade in inverno (buche, croste, sassi) tutte cose che con un fianco ultraribassato vanno inesorabilmente a rovinare il cerchio da 18.

3. i ragni non sono efficaci come le catene e lo sai bene quindi non ha senso paragonarli. Servono come cura palliativa per il codice della strada.

4.Io ho anche un L200(del 2000), che con il differenziale bloccato è un trattore e uso spesso il Defender che abbiamo in stazione del Soccorso alpino.
Anchio ero convinto che 4x4 è meglio sempre...in realtà dopo aver fatto il corso di fuoristrada tenuto da istruttori nazionali della federazione fuoristrada ho scoperto che non è sempre cosi.
Su neve in discesa avere i differenziali bloccati sicuramente è un vantaggio perchè mi frenano 4 ruote con il freno motore. ma quando la macchina parte è peggio perchè si bloccano tutte e 4 le ruote, inoltre nelle curve o tornanti la trazione tende inevitabilmente a spingerti il muso verso l'esterno.
Ovvio che se sei un campione di fuoristrada ti diverti, ma a quel punto anche con un trazione posteriore ti diverti tanto sei bravo

Comunque ripeto: è solo una mia opinione.
E quotavo Rosberg perchè sulle gomme invernali c'è la corsa al risparmio e basta.
Scusa se mi permetto (è solo a titolo di esempio e non è per farti i conti in tasca): perchè hai preso una Yeti da 170cv che costa un botto e risparmi qualche centinaio di euri sugli pneumatici? Secondo la logica del risparmio potevi prendere la versione da 110cv e risparmiare un sacco già all'acquisto, per di più monta misure di pneumatici più piccoli e cosi risparmi ancora di piu no?

 

[willy1971]

Vivo in montagna, uso gomme invernali da ben prima che diventassero d'obbligo, mi capita (quando nevica) di dover fare strade nemmeno spazzate, sono attento sia alla cura, sia alla sicurezza dell'auto.....mia moglie mi etichetta come "maniaco" (dell'auto ovviamente ).
Ritengo quindi di avere sufficiente esperienza e capacità di giudizio in merito.

Quindi:

1) la spesa di un treno di ruote (gomme+cerchi) non è solo un vezzo, ma mi consente di fare il cambio in mezz'ora, gratis, senza code, anche "in emergenza" visto che più volte mi è capitatao di trovare la rampa del garage innevata già a novembre a sorpresa, le ruote poi le lavo, controllo e immagazzino personalmente nel mio garage e nelle condizioni più idonee (a differenza di alcuni magazzini che ho visto di alcuni gommisti);
2) i 30/40/60 euri che siano in un anno per il cambio dal gommista preferisco tenermeli in tasca a prescindere;
2,5) i cerchi (soprattutto in lega) a montare/smontare di continuo le gomme si possono rovinare, e alcuni cerchi in lega possono essere più delicati a contatto col sale sparso sulle strade in inverno. Quelli con finitura diamantata poi non ne parliamo e un graffio potrebbe far partire il processo di ossidazione con il conseguente rovinarsi di buona parte della finitura del cerchio (provata anche questa di persona con la lancia dedra);
3) non è detto che una macchina, pur chiamandosi VRS; debba necessariamente puntare all'estetica: sai che me ne faccio dell'estetica se devo salire in paese con la strada bianca....a volte penso più al lato pratico delle cose;
4) l'aspetto economico nella scelta di una cosa da acquistare (almeno a casa mia, ma non credo solo lì), di questi tempi sta diventando sempre più importante, a patto di acquistare oggetti in buone/ottime condizioni, continuo a non trovare disonorevole il ricorso al mercato dell'usato, così come non trovo disonorevole viaggaire con una macchina anche accattivante, ma con i cerchi "neri" in inverno.....sai quanti svizzeri vedo dalla mie parti (sono vicino al confine) in quelle condizioni con ogni genere di macchina?;
5)a maggior ragione essendo "uno del settore", il nostro amico potrebbe avere maggior occhio clinico nel valutare un usato se effettivamnete inordine o no;
6) resta un dato di fatto che gomme di dimensioni non "estreme" aiutino parecchio nel rendere meglio governabile un'auto SU STRADA in condizioni climatiche critiche.
7) l'eventuale secondo treno di cerchi, se inutilizzabile al cambio auto, può essere facilmente rivenduto usato e ancora a buon prezzo con parziale recupero dei soldi spesi al momento dell'acquisto.

 

[genovese250]

techoraf e Willy,avete espresso perfettamente il mio pensiero!

 

[willy1971]

techoraf e Willy,avete espresso perfettamente il mio pensiero!

Ma certo, volevo solo dire che non esistono soluzioni giuste o sbagliate tout court: esistono solo diverse soluzioni ed ognuna è più o meno aderente alle esigenza di ciascuno.
E poi c'è il buonsenso.
Mi da solo fastidio leggere commenti così....come dire......tranchants.
La propria può essere benissimo un'opinione rispettabile, ma non necessariamente ne l'unica, ne quella migliore per tutti.

 

[TatyRS]

Quoto alcuni amici che mi hanno preceduto:

quella bella Fabia RS verde ha DIRITTO a ricevere 4 bei nuovi cerchi (in lega o quelli neri generalisti) con delle belle coperture invernali.

Sono dell'opinione che non mi fiderei mai ad acquistare 4 cerchi usati dallo sfasciacarrozze, perché non saprei mai che storia hanno alle spalle e soprattutto cosa ci hanno combinato.
Anche l'istruttore del corso di guida sicura me l'ha ribadito: le ruote sono l'unico punto di contatto tra auto e strada, e sono importantissime. Quindi no a gomme troppo usurate, no a pneumatici invernali troppo vecchi (per questo io all'inizio dell'inverno li comprerò nuovi). E aggiungo: no a cerchi di poco chiara provenienza.

Nel mio piccolo vi dico che sono appunto all'imminente sostituzione sia di pneumatici invernali (in ottobre) che di quelli estivi (in primavera 2013).
Sto pensando di prendere le invernali della stessa misura delle estive (estive 205/45/R16, le mie attuali invernali sono montate su cerchi in lamiera da 15'), montarle sui cerchi in lega Skoda, e il prossimo anno, quando cambierò le estive, forse mi deciderò a prendere un set di cerchi in lega (forse OZ).
Se le strade si fanno particolarmente difficili in inverno, ruberò la Panda 4x4 al papà.

P.S.: la mia Fabia ha ormai 7 anni, ma ha tutto il diritto di essere ancora bellissima e soprattutto sicura per me e i miei passeggeri.

Mia onestissima opinione.

Saluti a tutti

 

[willy1971]

Mia onestissima opinione.

Appunto! :thumbup:

 

[kroton]

Ah proposito di gomme invernali
cerchi da sedici che vadano bene per la mia octy ci sono e quali sono?
mi spiego meglio
ho scoperto oggi che i cerchi della golf 4 non vanno bene
volevo sapere cosa devo cercare tra golf passat audi ecc ecc
ovviamente mi servono 4 cerchi in ferro usati per montarci su le famose gomme invernali
grazie in anticipo per le consulenze ed aiuti