Gomme da neve 185/65r15:?: Un paio di delucidazioni:!:

[buothz]

Ho una 207 1.4 benzina 5p con le Goodyear GT3 185/65r15, ho le catene Konig ma purtroppo usarle a Ge è da impazzire, si fa 1 metro con la neve, 1 km senza, 3 km con la neve e così via... pensavo alle gomme da neve (inverno come le chiamano ora, quelle di nuova scuola )
1) tengono come le catene?
2) percorro strade con forte pendenza (Genova!) come reggono in queste condizioni? dal box ad esempio ho un tornante stretto sui 15° di pendenza che ghiaccia spesso...
3) con il ghiaccio come si comportano?
4) mi consigliate un modello, rimanendo sulle grandi case Michelin, Goodyear, Pirelli etc da non spendere troppo ma che non siano manco schifose?
5) vanno cambiate tutte e 4 le gomme vero? scusate la mia niubbaggine, credo d si ma non si sa mai
grazie anticipatamente

 

[leolito]

Intanto benvenuto, e ottima scelta per l'auto!
Provo a darti una mano con le risposte:

1) tengono come le catene?
A mio avviso, meglio. Io abito nell'est (Bulgaria) dove la neve e' una presenza costante per buona parte dell'inverno, e la (generale) assenza di traffico e di equpaggiamento fa si che le strade siano "bianche" in modo pressoche' continuo. Ho fatto il cambio da estive + catene a invernali nel 2005 e da allora non guardo piu' indietro, e' stata una delle scelte piu' azzeccate sotto il punto vista della sicurezza e del comfort di guida

2) percorro strade con forte pendenza (Genova!) come reggono in queste condizioni? dal box ad esempio ho un tornante stretto sui 15° di pendenza che ghiaccia spesso...
Come sopra, a mio avviso meglio delle catene perche' il 'grip' e continuo e non devono mordere o saltare come le catene stesse. Se la tua 207 ha i controlli elettronici (ESP+ETC) meglio ancora, perche' l'elettronica dosa la coppia in modo ottimale sfruttando anche le gomme. Anche senza pero' va bene, perche' si slitta molto meno che con le estive. Non parliamo poi della tenuta in curva e in frenata, dove si sforza meno l'impianto frenante e l'ABS ...

3) con il ghiaccio come si comportano?
Premesso che sul ghiaccio vivi solo le chiodate si destreggiano, il comportamento mi pare decente. Le catene possono essere migliori ma solo quando riescono a "rompere" la superficie del ghiaccio, cosa che non sempre accade.

4) mi consigliate un modello, rimanendo sulle grandi case Michelin, Goodyear, Pirelli etc da non spendere troppo ma che non siano manco schifose?
Direi che le marche "blasonate" vanno tutte bene (io uso le Michelin). Anche le Nokian finlandesi sono molto apprezzate.

5) vanno cambiate tutte e 4 le gomme vero? scusate la mia niubbaggine, credo d si ma non si sa mai
Si, e' consigliabile cambiarle tutte, per via dell'aderenza in curva e in frenanta, come scrivevo sopra.

Ciao!

 

[buothz]

leo grazie per la celere risposta
c'è qualche modello specifico, anche blasonato, da evitare?
Che vado dal gommista più grosso di GE (fa prezzi buono, se ne intendono e ha molte marche) per prenderle non vorrei che mi rifilasse il bidone, tempo fa avevo letto malissimo di alcune Pirelli (estive), non vorrei prendermi proprio il modello scabeccio con il culo che ho

 

[bottazzi]

Ti posso dire che le Pirelli snowcontrol 175/65 14 che ho sulla mia 206 vanno molto bene sulla neve, ovviamente la prudenza è d'obbligo e sul ghiaccio fanno quello che possono, dato che l'aderenza è quasi nulla, ma sono altrettano valide anche le varie Goodyear, Michelin, Nokian, Continental eccetera...

 

[buothz]

Ti posso dire che le Pirelli snowcontrol 175/65 14 che ho sulla mia 206 vanno molto bene sulla neve, ovviamente la prudenza è d'obbligo e sul ghiaccio fanno quello che possono, dato che l'aderenza è quasi nulla, ma sono altrettano valide anche le varie Goodyear, Michelin, Nokian, Continental eccetera...

E altra domanda che mi sono dimenticato si guida in "drifting"? Nel senso che la gomma cmq in alcune circostanze pattina oppure se si sa usare bene frizione-acceleratore parte anche da ferma senza slittare? A Limone Piemonte ricordo con le catene in alcune situazioni o facevi la slittatina per poi prendere aderenza, ad esempio uscendo dai parcheggi, oppure non uscivi manco morto (praticamente spaccavi la neve intorno)
thx nuovamente

ho mandato email a 5 gommisti per vedere cosa mi propongono, oggi se riesco vado a farmi fare il preventivo da uno grosso. Cazzo di neve di merda... stanotte ne viene giù n'altra caterva qui a GE :evil:

 

[alkiap]

E altra domanda che mi sono dimenticato si guida in "drifting"? Nel senso che la gomma cmq in alcune circostanze pattina oppure se si sa usare bene frizione-acceleratore parte anche da ferma senza slittare

Dipende dalla quantità di neve. Considerando che il tuo motore non ha molta coppia ai bassi regimi, non dovresti slittare più di tanto, anche se potresti avere qualche problemino in salita, causa alleggerimento dell'avantreno.
Nel caso, se hai ASR/ESP, potrebbe essere utile disattivarli momentaneamente.
Vedrai comunque che adottando alle invernali ti sembrerà di passare dalla notte al giorno

 

[bottazzi]

Ti posso dire che le Pirelli snowcontrol 175/65 14 che ho sulla mia 206 vanno molto bene sulla neve, ovviamente la prudenza è d'obbligo e sul ghiaccio fanno quello che possono, dato che l'aderenza è quasi nulla, ma sono altrettano valide anche le varie Goodyear, Michelin, Nokian, Continental eccetera...

E altra domanda che mi sono dimenticato si guida in "drifting"? Nel senso che la gomma cmq in alcune circostanze pattina oppure se si sa usare bene frizione-acceleratore parte anche da ferma senza slittare? A Limone Piemonte ricordo con le catene in alcune situazioni o facevi la slittatina per poi prendere aderenza, ad esempio uscendo dai parcheggi, oppure non uscivi manco morto (praticamente spaccavi la neve intorno)
thx nuovamente

ho mandato email a 5 gommisti per vedere cosa mi propongono, oggi se riesco vado a farmi fare il preventivo da uno grosso. Cazzo di neve di merda... stanotte ne viene giù n'altra caterva qui a GE :evil:

Quando, prima di Natale, venne una tormenta di neve da oltre 10 cm, la mia auto, anche se ha poca coppia, pattinava, ma le gomme invernali facevano presa anche nelle partenze in leggera salita e non ho avuto grossi problemi.
La mia è sprovvista di ESP/TCS...

 

[emmed]

Goodyear Ultragrip 7 185/65 14 sulla mia 206 hdi vanno benone. Ora ci sono le Ultragrip 7+ che saranno ancora meglio. :thumbup:

 

[seaman55]

Ho una 207 1.4 benzina 5p con le Goodyear GT3 185/65r15, ho le catene Konig ma purtroppo usarle a Ge è da impazzire, si fa 1 metro con la neve, 1 km senza, 3 km con la neve e così via... pensavo alle gomme da neve (inverno come le chiamano ora, quelle di nuova scuola )
1) tengono come le catene?
2) percorro strade con forte pendenza (Genova!) come reggono in queste condizioni? dal box ad esempio ho un tornante stretto sui 15° di pendenza che ghiaccia spesso...
3) con il ghiaccio come si comportano?
4) mi consigliate un modello, rimanendo sulle grandi case Michelin, Goodyear, Pirelli etc da non spendere troppo ma che non siano manco schifose?
5) vanno cambiate tutte e 4 le gomme vero? scusate la mia niubbaggine, credo d si ma non si sa mai
grazie anticipatamente

Le risposte di Leolito sono esaurienti. Posso confermare che con le invernali è tutta un'altra vita.
Io uso da molti anni e su diverse auto le Goodyear Ultragrip , sono eccellenti: tenuta, frenata, confort, silenziosità.
Riguardo al ghiaccio esso può essere di diversa consistenza e superficie, occorre prudenza e guida accorta. E'difficile stabilire preventivamente il limite di pendenza superabile.Quanto alla rampa del garage, partendo in orizzontale dovrebbe essere normalmente possibile percorrerla evitando una ripartenza in salita.
In ogni caso per tutte le altre condizioni di neve e di strada il vantaggio degli invernali è indubitabile.
Si tratta comunque di un investimento che ti permette di usare per diversi mesi il treno di gomme invernali risparmiando l'uso di quelle "estive".Non è una spesa superflua ed addizionale.
Io uso d'inverno le 195/65-15 su una 308 che monta normalmente i 205/55-16.
La 207 è particolarmente brillante su neve con le gomme adatte.

 

[matteomori]

Vorrei aggiungere del mio visto che nei 15 anni di guida ho avuto esperienza in diverse situazioni, anche estreme, sia con catene che con pneumatici invernali.

1, 2 e 3 - Tengono come le catene: in realtà tengo in modo diverso; i pneumatici invernali hanno prestazioni molto buone su neve fresca e battuta ma non troppo alta, a patto che lo spessore del battistrada residuo sia ancora superiore al 40% del nuovo, e vanno bene anche per chi ha una limitata abilità alla guida in quanto le prestazioni sono uniformi su entrambi gli assi (vanno tassativamente montate 4 gomme invernali). Sul ghiaccio, qualcosa fanno ma i miracoli li fa solo 1 persona. Sul ghiaccio solo catene e possono qualcosa, oppure le gomme chiodate che credo in italia siano vietate.
Le catene invece vanno bene per situazioni più estreme, e soprattutto momentanee (tipo nevicata intensa e spessore alto di neve fresca) in quanto appena la strada inizia a pulirsi le catene vanno subito tolte altrimenti si rischia di danneggiare auto e pneumatici. Si montano solo sull'asse motore e proprio per questo motivo una guida troppo disinvolta potrebbe portare l'altro asse a perdere aderenza. L'ideale sarebbe montare gomme invernali e tenere nel baule le catene come emergenza.

4 - io monto le nokian w (NON LE WR), sono ottime su sporco e neve e discrete su asciutto. Poi nella misura che hai tu dovrebbe essere ancora meglio (più sono strette e meglio è..) ed il costo dovrebbe essere basso. Un treno di 215/55-16 H le ho pagate 440 ?. Anche continental fa ottimi pneumatici invernali, mentre le Pirelli Sottozero che avevo su strda pulita vanno benissimo ma quando la situazione diventa davvero difficile vanno in difficoltà.

 

[seaman55]

Vorrei aggiungere del mio visto che nei 15 anni di guida ho avuto esperienza in diverse situazioni, anche estreme, sia con catene che con pneumatici invernali.

1, 2 e 3 - Tengono come le catene: in realtà tengo in modo diverso; i pneumatici invernali hanno prestazioni molto buone su neve fresca e battuta ma non troppo alta, a patto che lo spessore del battistrada residuo sia ancora superiore al 40% del nuovo, e vanno bene anche per chi ha una limitata abilità alla guida in quanto le prestazioni sono uniformi su entrambi gli assi (vanno tassativamente montate 4 gomme invernali). Sul ghiaccio, qualcosa fanno ma i miracoli li fa solo 1 persona. Sul ghiaccio solo catene e possono qualcosa, oppure le gomme chiodate che credo in italia siano vietate.
Le catene invece vanno bene per situazioni più estreme, e soprattutto momentanee (tipo nevicata intensa e spessore alto di neve fresca) in quanto appena la strada inizia a pulirsi le catene vanno subito tolte altrimenti si rischia di danneggiare auto e pneumatici. Si montano solo sull'asse motore e proprio per questo motivo una guida troppo disinvolta potrebbe portare l'altro asse a perdere aderenza. L'ideale sarebbe montare gomme invernali e tenere nel baule le catene come emergenza.

4 - io monto le nokian w (NON LE WR), sono ottime su sporco e neve e discrete su asciutto. Poi nella misura che hai tu dovrebbe essere ancora meglio (più sono strette e meglio è..) ed il costo dovrebbe essere basso. Un treno di 215/55-16 H le ho pagate 440 ?. Anche continental fa ottimi pneumatici invernali, mentre le Pirelli Sottozero che avevo su strda pulita vanno benissimo ma quando la situazione diventa davvero difficile vanno in difficoltà.

Le tue precisazioni completano realisticamente il quadro di cosa si può ottenere dagli invernali e dalla catene.
In effetti se si ha necessità di circolare in condizioni difficili le catene a bordo sono l'ultima risorsa ed anche io le porto sempre con me.Monto gli invernali dal 1984, da allora , pur essendo un assiduo frequentatore di passi alpini, le ho montate una sola volta, ero sul Maloja e per un bel tratto era una lastra di ghiaccio...., ma è pur vero che in città, sopratutto in collina, può essere peggio!
La prudenza, la morbidezza di guida e la massima attenzione permettono di circolare con varie situazioni di neve, o di ghiaccio, ogni volta il risultato è il massimo possibile ma non è mai uno scherzo....

 

[matteomori]

Mi permetto un'ultima precisazione: le cosidette calze, vanno bene solo da mettere sotto le scarpe.. non sulle gomme.

Un'alternativa sono i ragni, ottimi come trazione ma limitatissimi come direzionalità. E poi ingombrano tantissimo il baule.

Confermo che su neve e ghiaccio serve la massima prudenza e soprattutto bisogna sempre cercare di capire prima possibile quale sia il reale stato di aderenza, magari anche con piccole frenate o leggerissimi colpi di sterzo. Ma sempre con il massimo della prudenza.

 

[gallongi]

leo grazie per la celere risposta
c'è qualche modello specifico, anche blasonato, da evitare?
Che vado dal gommista più grosso di GE (fa prezzi buono, se ne intendono e ha molte marche) per prenderle non vorrei che mi rifilasse il bidone, tempo fa avevo letto malissimo di alcune Pirelli (estive), non vorrei prendermi proprio il modello scabeccio con il culo che ho

ciao compaesano ..dato che ho la 207 anche io e con le tue stesse gomme,quando le acquisti ti spiace renderlo pubblico? cosi mi faccio un'idea...grazie mille...

 

[leolito]

E altra domanda che mi sono dimenticato si guida in "drifting"?

Si e no. Senza esagerare, bisogna capire che sulla neve (specie non fresca, appena caduta) e sul ghiaccio si e' al limite fisico dell'aderenza e pertanto le reazioni possono essere anche di un continuo "slittamento".
Li' entra in gioco non solo le qualita' della vettura e del suo equipaggiamento (gomme comprese), ma anche le doti di sensibilita' di chi guida, a volte costretto a "galleggiare" sulla neve, e giocare con lo sterzo e dosare il gas per mantenere la traiettoria desiderata.
Spesso mi trovo a fare una curva con un leggero "drift" su tutte le ruote, cosa che mi pare normale finche' le velocita' in gioco sono ridotte e le distanze da TUTTO mantenute con un certo riguardo.
E' anche divertente, poi

 

[schinellato]

E altra domanda che mi sono dimenticato si guida in "drifting"?

Si fa per dire "drifting"... con un'auto a trazione anteriore, normalmente poco spazio a disposizione, un limite di aderenza molto basso, copertura non uniforme (esempio: due metri di ghiaccio e due di neve più fresca)...

La cosa più importante è valutare il limite di aderenza, la lunghezza delle frenate, e adeguare la velocità e la distanza dal veicolo che precede.