GOMME ALL SEASON

[EnzoPraga]

senza offesa per nessuno provate a guardare i 2 video cosi' vi fate una idea della inutilita' delle allseasons

http://www.youtube.com/watch?v=nQWDPbPpdOg

http://www.youtube.com/watch?v=1LA5UQ39i1w

io le avevo le A S sulla precedente auto e mi son trovato bene, sia su neve sia su leggero sterrato.
É poi ovvio che se uno abita sulla Marmolada o in Lapponia farebbe meglio a montare i pneu invernali, ma se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore, oltre che economica. Che, oltretutto, sul bagnato vanno meglio.

scusa, prima scrivi che sei rimasto soddisfatto della allseasons poi scrivi che "se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore" non capisco :O

ossignurr, le all season SONO le M+S
mud and snow quindi estate inverno
Le invernali sono M+ S con in piú lo snowflake

le allseasons possono essere marchiate con il simbolo M+S ma non necessariamente (p.s. mud/fango snow/neve non estate inverno)

 

[bumper morgan]

senza offesa per nessuno provate a guardare i 2 video cosi' vi fate una idea della inutilita' delle allseasons

http://www.youtube.com/watch?v=nQWDPbPpdOg

http://www.youtube.com/watch?v=1LA5UQ39i1w

io le avevo le A S sulla precedente auto e mi son trovato bene, sia su neve sia su leggero sterrato.
É poi ovvio che se uno abita sulla Marmolada o in Lapponia farebbe meglio a montare i pneu invernali, ma se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore, oltre che economica. Che, oltretutto, sul bagnato vanno meglio.

scusa, prima scrivi che sei rimasto soddisfatto della allseasons poi scrivi che "se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore" non capisco :O

ossignurr, le all season SONO le M+S
mud and snow quindi estate inverno
Le invernali sono M+ S con in piú lo snowflake

le allseasons possono essere marchiate con il simbolo M+S ma non necessariamente (p.s. mud/fango snow/neve non estate inverno)

fango in estate e neve in inverno no? mi smbrava logico...

 

[Mauro 65]

scusa ma non sono d'accordo, parliamo di allaseaons su neve o su bagnato?? in caso di neve in frenata si ferma 1,2 metri dopo il peggiore....potrebbe essere la differenza tra sbattere sul bambino che attraversa la strada e non sbattere

D'inverno puoi avere asciutto, umido, bagnato o neve (di vari tipi). In Italia "mix" varia moltissimo da zona a zona, ovviamente.
1-2 metri di frenata su neve sono davvero poca cosa se paragonati alle decine di metri degli estivi (lì cambia moltissimo). E' la differenza tra un invernale ecccellente ed uno normale (vedi anche la prova del 2009 di cui allego fotina degli esiti del test frenata). Dato che in mote zone prevale di gran lunga il fondo umido sulle rare giornate di neve (non è la realtà dove guidi te ... ) gli allseason di buiona qualità possono essere un'ottima soluzione. Anche sulle estive, del resto, tra una gomam e l'altra ci sono sempre 2 - 3 metri di differenza di frenata ... e per non parlare della differenza in frenata a seconda della sezione, o dobbiamo tutti girare con le 275/30?

Io sulla mia per le mie esigenze uso snowflake di ottima qualità ed in misura più stretta d'inverno, ed ho pure sempre le catene di scorta, ma su un'altra auto di famiglia, ad uso cittadino, quest'0anno abbiamo provato a montare le GY 4season ... i primi riscontri sono buoni, vedremo come va questo inverno. Io sulla mia non potrei mai per tanti motivi che non sto qui ad elencare, ma questo non significa che sia una soluzione in assoluto migliore ...

Ciao e buona serata

Attached files /attachments/1475120=19496-FRENATA-SU-NEVE.jpg

 

[arizona77]

senza offesa per nessuno provate a guardare i 2 video cosi' vi fate una idea della inutilita' delle allseasons

http://www.youtube.com/watch?v=nQWDPbPpdOg

http://www.youtube.com/watch?v=1LA5UQ39i1w

io le avevo le A S sulla precedente auto e mi son trovato bene, sia su neve sia su leggero sterrato.
É poi ovvio che se uno abita sulla Marmolada o in Lapponia farebbe meglio a montare i pneu invernali, ma se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore, oltre che economica. Che, oltretutto, sul bagnato vanno meglio.

scusa, prima scrivi che sei rimasto soddisfatto della allseasons poi scrivi che "se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore" non capisco :O

ossignurr, le all season SONO le M+S
mud and snow quindi estate inverno
Le invernali sono M+ S con in piú lo snowflake

le allseasons possono essere marchiate con il simbolo M+S ma non necessariamente (p.s. mud/fango snow/neve non estate inverno)

fango in estate e neve in inverno no? mi smbrava logico...

Non mi fate casino
le oll sison Vredstein sono M+S, ma hanno pure il fiocco

 

[bumper morgan]

senza offesa per nessuno provate a guardare i 2 video cosi' vi fate una idea della inutilita' delle allseasons

http://www.youtube.com/watch?v=nQWDPbPpdOg

http://www.youtube.com/watch?v=1LA5UQ39i1w

io le avevo le A S sulla precedente auto e mi son trovato bene, sia su neve sia su leggero sterrato.
É poi ovvio che se uno abita sulla Marmolada o in Lapponia farebbe meglio a montare i pneu invernali, ma se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore, oltre che economica. Che, oltretutto, sul bagnato vanno meglio.

scusa, prima scrivi che sei rimasto soddisfatto della allseasons poi scrivi che "se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore" non capisco :O

ossignurr, le all season SONO le M+S
mud and snow quindi estate inverno
Le invernali sono M+ S con in piú lo snowflake

le allseasons possono essere marchiate con il simbolo M+S ma non necessariamente (p.s. mud/fango snow/neve non estate inverno)

fango in estate e neve in inverno no? mi smbrava logico...

Non mi fate casino
le oll sison Vredstein sono M+S, ma hanno pure il fiocco

anche le GY
https://www.google.it/search?q=goodyear+vector&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=it&client=safari#biv=i|5;d|iqoEKAG1iGwGWM:

 

[EnzoPraga]

senza offesa per nessuno provate a guardare i 2 video cosi' vi fate una idea della inutilita' delle allseasons

http://www.youtube.com/watch?v=nQWDPbPpdOg

http://www.youtube.com/watch?v=1LA5UQ39i1w

io le avevo le A S sulla precedente auto e mi son trovato bene, sia su neve sia su leggero sterrato.
É poi ovvio che se uno abita sulla Marmolada o in Lapponia farebbe meglio a montare i pneu invernali, ma se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore, oltre che economica. Che, oltretutto, sul bagnato vanno meglio.

scusa, prima scrivi che sei rimasto soddisfatto della allseasons poi scrivi che "se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore" non capisco :O

ossignurr, le all season SONO le M+S
mud and snow quindi estate inverno
Le invernali sono M+ S con in piú lo snowflake

le allseasons possono essere marchiate con il simbolo M+S ma non necessariamente (p.s. mud/fango snow/neve non estate inverno)

fango in estate e neve in inverno no? mi smbrava logico...

io i fanghi li faccio alle terme va bene lo stesso?

 

[100610]

senza offesa per nessuno provate a guardare i 2 video cosi' vi fate una idea della inutilita' delle allseasons

http://www.youtube.com/watch?v=nQWDPbPpdOg

http://www.youtube.com/watch?v=1LA5UQ39i1w

io le avevo le A S sulla precedente auto e mi son trovato bene, sia su neve sia su leggero sterrato.
É poi ovvio che se uno abita sulla Marmolada o in Lapponia farebbe meglio a montare i pneu invernali, ma se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore, oltre che economica. Che, oltretutto, sul bagnato vanno meglio.

scusa, prima scrivi che sei rimasto soddisfatto della allseasons poi scrivi che "se si abita in pianura dove nevica tre volte all'anno, le MS sono la soluzione migliore" non capisco :O

ossignurr, le all season SONO le M+S
mud and snow quindi estate inverno
Le invernali sono M+ S con in piú lo snowflake

ormai tutte le allseasons hanno lo snowflake.....

 

[sgarbellini]

Ciao a tutti, vivo sulla costa adriatica in Veneto dalle parti di Caorle e mi sto apprestando a comperare degli pneumatici nuovi perchè i miei ormai sono andati, sono dei Michelin Energy Saver prodotti ad inizio 2007 e montati a gennaio 2008, hanno quindi 6 anni di cui 5 trascorsi su strada ad una media di 15000/20000 Km all'anno, il battistrada è ancora bello alto ma al tatto si sente che la gomma è dura, e si vedono benissimo le screpolature.
Comnque anche solo considerando gli anni trascorsi ed i chilometri percorsi credo si possa facilmente affermare che è arrivato il momento di comperarne di nuovi.

Premetto che ho una guida piuttosto tranquilla.

Siccome la macchina durerà ancora un anno o due stavo pensando di prendere degli pneumatici all season, i Goodyear Vector 4Seasons oppure i Vredestein Quadrac3 che mi sembra siano un po'i due modelli migliori in circolazione adesso.

La mia scelta ricadrebbe sulle all season essenzialmente per due motivi. Il primo prettamente economico, non mi va di comprare due treni di gomme quando l'auto durerà ancora un anno o due (ha quasi 300000km e non è una volvo o una passat ma una citroen xsara del 98!!!) e per di più non credo proprio che la mia prossima auto monterà pneumatici di quella misura.
Il secondo motivo è che dove abito le condizioni meteo non sono estreme, se nevica il giorno seguente le strade sono belle pulite quindi al massimo mi potrebbero servire durante la nevicata per avere molta più sicurezza rispetto ad un treno di gomme estive (anche se so bene che non sono paragonabili a delle gomme invernali comunque in questo contesto farebbero il loro lavoro). In montagna ci vado tre o quattro volte, se la giornata è bella, comunque si sa che la nevicata è sempre in agguato.
In generale dai test mi sembra di capire che su bagnato ed asciutto dovrebbero comportarsi un po'meglio degli pneumatici invernali puri o comunque in media con questi, sul ghiaccio invece decisamente peggio ma comunque molto ma molto meglio degli estivi (che sarebbero l'alternativa per il mio acquisto).

La mia domanda è questa... d'estate come vanno? Si trovano test che li comparano agli invernali puri ma non agli estivi (forse a ragione perchè le situazioni critiche possono presentarsi più d'inverno che d'estate) quindi volevo chiedere a chi li possiede come si comportano con temperature miti/estive, sul bagnato e sull'asciutto. Le prestazioni (tenuta, frenata, ecc ecc) degradano molto rispetto agli estivi?
Mi sapete indicare se ci sono test in giro che li paragonano agli estivi?

Mi sono visto le tabelle con i test ADAC e TCS ma sarebbe stato interessante vedere anche dei numeri, per conforntare ad esempio lo spazio di frenata sul bagnato di un estivo, un all season ed un invernale ma non ho trovato niente!

Ciao e grazie!!!

 

[Jambana]

scusa ma non sono d'accordo, parliamo di allaseaons su neve o su bagnato?? in caso di neve in frenata si ferma 1,2 metri dopo il peggiore....potrebbe essere la differenza tra sbattere sul bambino che attraversa la strada e non sbattere

D'inverno puoi avere asciutto, umido, bagnato o neve (di vari tipi). In Italia "mix" varia moltissimo da zona a zona, ovviamente.
1-2 metri di frenata su neve sono davvero poca cosa se paragonati alle decine di metri degli estivi (lì cambia moltissimo). E' la differenza tra un invernale ecccellente ed uno normale (vedi anche la prova del 2009 di cui allego fotina degli esiti del test frenata). Dato che in mote zone prevale di gran lunga il fondo umido sulle rare giornate di neve (non è la realtà dove guidi te ... ) gli allseason di buiona qualità possono essere un'ottima soluzione. Anche sulle estive, del resto, tra una gomam e l'altra ci sono sempre 2 - 3 metri di differenza di frenata ... e per non parlare della differenza in frenata a seconda della sezione, o dobbiamo tutti girare con le 275/30?

Io sulla mia per le mie esigenze uso snowflake di ottima qualità ed in misura più stretta d'inverno, ed ho pure sempre le catene di scorta, ma su un'altra auto di famiglia, ad uso cittadino, quest'0anno abbiamo provato a montare le GY 4season ... i primi riscontri sono buoni, vedremo come va questo inverno. Io sulla mia non potrei mai per tanti motivi che non sto qui ad elencare, ma questo non significa che sia una soluzione in assoluto migliore ...

Ciao e buona serata

Mauro, se hai letto qualche mio post a proposito delle gomme saprai che non ho pregiudizi a proposito delle marche, e che anzi, spesso mi dà fastidio l'atteggiamento di chi ritiene migliori a priori i solo prodotti delle marche più conosciute...ma nella tabella che hai postato le Goodride (gomme molto economiche, che non mi pare brillino nelle prove) fanno meglio di Continental, Michelin, Bridgestone...siamo sicuri?

 

[Mauro 65]

Ciao Jambana,
4R in più di una prova ha rilevato che delle gomme invernali low cost andavano ottimamente su neve e pessimamente in tutte le altre prove al punto da essere sconsigliate perché pericolose. Non è difficile fare una buona gomma da neve, ma è molto complesso fare un pneumatico che vada bene in tutte le condizioni. Quella tabella si riferiva solo ad uno dei nove test cui sono sottoposte e l'ho usata solo per spiegare a enzo praga che le differenze in frenata su neve sono minime. Come valutazione complessiva l'articolo del 2010 linkato qualche post prima mi pare molto esaustivo.

 

[Mauro 65]

Sgarbellini,
Qualsiasi gomma metti non potrà fare peggio di un treno con 100.000 km e 5 anni d'uso ... anzi ... detto questo prendi tra le due l'offerta migliore.

 

[sgarbellini]

Grazie Mauro, ho solo un'ultima perplessità... diciamo che delle buone all season hanno dei sicuri svantaggi su neve e ghiaccio rispetto a delle invernali pure e dei discreti vantaggi su asciutto e bagnato.
Mi chiedo e vi chiedo, d'estate le all season come si comportano mediamente rispetto alle estive? Non parlo ovviamente di Bridgestone o Toyo con super grip che in 20000km sono talmente consumate che sono da cambiare ma ripsetto a delle gomme medie "mainstream" come potrebbero essere delle michelin energy saver o di altre marche ma stesso segmento, pneumatici da utilitaria insomma.
Le all season perdono in fatto di tenuta e spazi di frenata o sono paragonabili a queste?
Sul bagnato potrebbero essere meglio le energy saver estive o per esempio delle goodyear vector 4seasons?

Sarebbe interessante un articolo come quello che avevi postato: http://www.triangletyre.net/images/files/QUATTRORUOTE_test_drive_TRIANGLE.pdf
ma che mi dica spazi di frenata di uno pneumatico estivo sul bagnato per confrontarlo ad esempio con il Vredestein dell'articolo.

Siccome non ho trovato niente chiedo a voi che magari ne sapete più di me, ciao e grazie ancora!

 

[pll66]

Le michelin energy saver delle buone gomme "turistiche": silenziose, confortevoli, durature, ma non certo da prestazioni sportive. Secondo me, delle buone all season, come possono esserlo le GY, nella guida normale, non noteresti rilevanti differenze in tenuta e frenata, probabilmente un filo di rumorosità in più ed un po' più "ruvide" di risposta, sulle strade dissestate. Giusto la precauzione, a velocità autostradali, di fare un po' più attenzione alle opportune distanze di sicurezza.

 

[sgarbellini]

Grazie a tutti... mi sto convincendo sempre di più a rimontare delle gomme estive

Non so quanto attendibili ma ho letto un paio di articoli su riviste americane che affermano come le all seasons offrano prestazioni piuttosto scadenti sul bagnato rispetto alle estive, superiori a queste solo in caso di acquaplanning grzie alla loro maggiore scolpitura.
Ma su strade rese semplicemente viscide dalla pioggia o dall'umidità in frenata, trazione ed in curva offrirebbero meno garanzie perchè la mescola assicura sempre un miglior grip delle all seasons almeno fino a qualche grado sotto zero.

Questo l'articolo: http://www.tirereview.com/article/86588/weighing_summer_vs_allseason_uhp_tires.aspx
non so quanto autorevole sia questa rivista però!

Ripeto che sarebbe interessare fare un confronto ad esempio su asciutto e su bagnato tra uno pneumatico estivo ed uno invernale ad una temperatura esterna di magari 2-5 gradi, non sono sicuro che in queste condizioni le invernali avrebbero la meglio!

 

[sgarbellini]

Piccolo aggiornamento, spero possa essere utile per questa sezione del forum.
Ci da una mano la nuova etichettatura europea degli pneumatici, in essa c'è un indicazione su un parametro che non è certo esaustivo di tutte le caratteristiche e prestazioni che può avere uno pneumatico sul bagnato ma secondo me può comunque essere un punto di riferimento ed è appunto quella che il regolamento europeo chiama "Aderenza sul bagnato".
Questa può essere misurata in diversi modi, tra questi si può misurare la "decelarione media a regime" in cui si misura lo spazio di decelarazione della vettura da 80km/h a 20km/h (sistema ABS e frenata completa) e si "normalizza" il risultato prendendo a riferimento uno pneumatico standard (SRTT: Standard Reference Test Tires, standardizzato secondo le specifice ASTM: American Society for Testing and Materials) con caratteristiche ben definite.
Le categorie relatve all'aderenza sul bagnato che si vedono nell'etichetta vanno da A a G.
In conclusione, senza mettere qui tutti i cacoli, se provo a confrontare un Michelin Energy Saver Plus con un Goodyear Vector 4Seasons che sono di categoria rispettivamente B ed E, nella migliore delle ipotesi per ogni metro percorso da uno pneumatico di categoria G per arrestare il veicolo, il corrispondente di categoria B percorre 12 centimetri in meno, quindi ponendo uno spazio di frenata di quarana metri per lo pneumatico di categoria G, quello di categoria B ne percorre 35, il veicolo si arresta 5 metri prima.

Su fondo asciutto credo che l'estivo si comporterebbe ancora meglio.

Le prove standardizzate prevedono una superficie bagnata dello spessore che può andare dai 0,5mm ad 1,5mm e temperature dai 5 ai 35 gradi (per cui presumo che i 5 gradi centigradi siano cosiderati un limite inferiore per le prestazioni di uno pneumatico estivo).

Con quanto detto non voglio "smontare" le all seasons che alla fin fine come è stato detto più volte sono un compromesso però mi sembra un compromesso al ribasso almeno nella pianura padana dove le strade sono spesso umide e temperature sotto lo zero si raggiungono per un numero limitato di giorni all'anno.

La Goodyear nel suo sito le descrive così " Offrono prestazioni accettabili su bagnato, asciutto, fango e neve leggera."
Non credo che qui qualcuno abbia mai scelto pneumatici, siano stati essi estivi o invernali, con prestazioni solo accettabili...