Fulgido esempio di intelligenza...

[leolito]

Ok, ma come detto la coglionata è mettersi allo stesso livello di quelli che fin qui abbiamo definito "selvaggi".

Questo e' il tuo punto di vista. Il mio e' che era "ragionevole" che prima o poi accada una escalation del genere.

Il mio punto di vista e' che la Terra e' bella grande per tutti noi per vivere in pace e senza rompere i c0gli0ni al prossimo. Per far cio' pero' ci vuole una grande determinazione e non rompere i suddetti in primo luogo, e certamente pretendere altrettanto.
Purtroppo, a dispetto delle tante parole da una parte e dall'altra, di "moderazione" talvolta se ne vede poca - l'esempio riportato da Octane e' uno, gli eventi presudo-grotteschi intorno alla vicenda di Sakineh Mohammadi Ashtiani e' un altro .... :?
Ti ricordi lo scandalo delle vignette su Maometto?

 

[agricolo]

Ok, ma come detto la coglionata è mettersi allo stesso livello di quelli che fin qui abbiamo definito "selvaggi".

Questo e' il tuo punto di vista. Il mio e' che era "ragionevole" che prima o poi accada una escalation del genere.

Il mio punto di vista e' che la Terra e' bella grande per tutti noi per vivere in pace e senza rompere i c0gli0ni al prossimo. Per far cio' pero' ci vuole una grande determinazione e non rompere i suddetti in primo luogo, e certamente pretendere altrettanto.
Purtroppo, a dispetto delle tante parole da una parte e dall'altra, di "moderazione" talvolta se ne vede poca - l'esempio riportato da Octane e' uno, gli eventi presudo-grotteschi intorno alla vicenda di Sakineh Mohammadi Ashtiani e' un altro .... :?
Ti ricordi lo scandalo delle vignette su Maometto?

Come no! Ma resto dell'idea che mettersi a bruciare i corani in piazza sia un errore, perchè così facendo si rischia di mettersi contro anche i famosi e silenziosi moderati. Io sarei per prendere TUTTI gli imam che profferiscono una sola sillaba a favore del fondamentalismo e sbatterli fuori a calci seduta stante. Cioè, partirei dal mettere in chiaro che a casa nostra comandiamo noi. Il che non mi pare sia in disaccordo con le tesi di fondo tue e di Octane, ad esempio

 

[stefano_68]

Bruciare il Corano nn serve a nulla, ma continuando a essere sempre e solo accomodanti e comprensivi al massimo livello, noi Occidentali appariamo molli, flaccidi, privi di personalità e di ideali.
E gli estremisti islamici su questo ci marciano e fanno leva per avere consensi.
Per cui nn appoggio la pagliacciata del reverendo, ma non ne farei un dramma cosmico.
Tanto se cercano un pretesto, ne trovano qnti ne vogliono.

 

[agricolo]

Per cui nn appoggio la pagliacciata del reverendo, ma non ne farei un dramma cosmico.
Tanto se cercano un pretesto, ne trovano qnti ne vogliono.

Infatti, per i fondamentalisti noi siamo già un bersaglio. E come dici tu, quella del reverendo è appunto una pagliacciata. Per cui trattasi di coglione e nulla più, come da primo post.

 

[belpietro]

Certe volte una dimostrazione vale piu' di cento parole.
E se uno ti prende a revolverate, e' pur vero che prendendolo a revolverate a tua volta ti "abbassi al suo livello", ma certe volte e' necessario.

ti manca un passaggio: certe volte è necessario prendere a revolverate chi ti ha preso a revolverate, non è mai necessario (e generalmente è inopportuno) prendere a revolverate uno che gli somiglia e che passa di lì per caso.

per cui ha senso reagire invadendo l'Afghanistan, non ha senso reagire bruciando il Corano che è un gesto inutile e disutile contemporaneamente

 

[stefano_68]

Per cui nn appoggio la pagliacciata del reverendo, ma non ne farei un dramma cosmico.
Tanto se cercano un pretesto, ne trovano qnti ne vogliono.

Infatti, per i fondamentalisti noi siamo già un bersaglio. E come dici tu, quella del reverendo è appunto una pagliacciata. Per cui trattasi di coglione e nulla più, come da primo post.

Sì ma come sono "coglioni" le migliaia di islamici che bruciano in piazza le vignette.
Questa continua autocritica di noi occidentali ci indebolisce solo e ci rende deboli ai loro occhi.

 

[agricolo]

Sì ma come sono "coglioni" le migliaia di islamici che bruciano in piazza le vignette.

No, perchè per quelli che bruciano le vignette o la bibbia TUTTI gli occidentali in blocco sono cani infedeli. Noi invece siamo più o meno concordi nel dire che i fondamentalisti islamici sono la minoranza. Almeno lo speriamo, vero?

 

[stefano_68]

Cioè, partirei dal mettere in chiaro che a casa nostra comandiamo noi.

Cmq imho non è nemmeno questo il punto, perchè tra qlche anno questa poterbbe persino non essere + "casa nostra" numericamente parlando.
Il punto è che dovrebbe prevalere la moderazione da entrambi i lati, e per farla prevalere paradossalmente occorre essere intransigenti.
E' un ossimoro, ma solo apparentemente.
SOlo che temo che - come FAllaci insegna - è la ns mentalità occidentale ad essre fallata, e quindi è difficile prevalere sui fanatici.
Se c'incazziamo per i crocifissi, e poi ci dichiariamo agnostici verso la religione, l'islamico intuisce (che furbo, eh?!) la fragilità della ns protesta.
Se ci mobilitiamo x le condannate a morte, e poi lasciamo delinquere senza problemi, l'islamico arguisce (che furbo, eh?!) che abbiamo i piedi d'argilla.
Ci sarà soluzione? :?

 

[belpietro]

Cioè, partirei dal mettere in chiaro che a casa nostra comandiamo noi.

Il punto è che dovrebbe prevalere la moderazione da entrambi i lati, e per farla prevalere paradossalmente occorre essere intransigenti.

sono totalmente d'accordo.
ma non vedo il nesso con una coglionata, che è e resta tale e non è "intransigenza"

 

[jaccos]

Certe volte una dimostrazione vale piu' di cento parole.
E se uno ti prende a revolverate, e' pur vero che prendendolo a revolverate a tua volta ti "abbassi al suo livello", ma certe volte e' necessario.

C'è una differenza fondamentale: se spari a chi ti prende a revolverate è una faccenda tra te e lui, e sparare a tua volta è tuo pieno diritto. Nel caso del Corano, per i fondamentalisti noi siamo già un bersaglio. Bruciare il Corano serve solo a offendere e a far incazzare la maggioranza di musulmani che a mettere bombe non ci penserebbero mai

Questo è il punto cruciale.
I terroristi bruciano le bibbie per offendere TUTTI gli occidentali, nessuno escluso.
Noi bruciando un corano offendiamo TUTTI i musulmani senza distinzione, bruciandoci l'unica speranza che abbiamo per indebolire i fondamentalisti: gli islamici moderati. Ed è esattamente ciò che i terroristi vogliono.

Bisogna aprire gli occhi, quel deficiente (nel senso che gli manca il buon senso) di un americano c'è cascato come un allocco, sta rafforzando i fondamentalisti islamici con il suo gesto. :evil:

 

[belpietro]

Certe volte una dimostrazione vale piu' di cento parole.
E se uno ti prende a revolverate, e' pur vero che prendendolo a revolverate a tua volta ti "abbassi al suo livello", ma certe volte e' necessario.

C'è una differenza fondamentale: se spari a chi ti prende a revolverate è una faccenda tra te e lui, e sparare a tua volta è tuo pieno diritto. Nel caso del Corano, per i fondamentalisti noi siamo già un bersaglio. Bruciare il Corano serve solo a offendere e a far incazzare la maggioranza di musulmani che a mettere bombe non ci penserebbero mai

Questo è il punto cruciale.
I terroristi bruciano le bibbie per offendere TUTTI gli occidentali, nessuno escluso.
Noi bruciando un corano offendiamo TUTTI i musulmani senza distinzione, bruciandoci l'unica speranza che abbiamo per indebolire i fondamentalisti: gli islamici moderati. Ed è esattamente ciò che i terroristi vogliono.

Bisogna aprire gli occhi, quel deficiente (nel senso che gli manca il buon senso) di un americano c'è cascato come un allocco, sta rafforzando i fondamentalisti islamici con il suo gesto. :evil:

concordo in pieno.

 

[stefano_68]

ma non vedo il nesso con una coglionata, che è e resta tale e non è "intransigenza"

Come già detto, se noi Occidentali fossimo un po' meno autocritici nel sottolineare i ns errori, la sciocchezza del reverendo passerebbe (o a qst punto "sarebbe passata") inosservata.

Ma siamo stati proprio noi a esaltarla...

 

[jaccos]

ma non vedo il nesso con una coglionata, che è e resta tale e non è "intransigenza"

Come già detto, se noi Occidentali fossimo un po' meno autocritici nel sottolineare i ns errori, la sciocchezza del reverendo passerebbe (o a qst punto "sarebbe passata") inosservata.

Ma siamo stati proprio noi a esaltarla...

Non concordo.
Un gesto come quello significa mettersi sul piano di una guerra totale tra culture diverse, su tutti i piani.
Ma è davvero quello il nostro scopo? Occidente vs medio oriente? Cristiani vs musulmani? Dio contro allah? Burqa contro tette al silicone?
Non credo proprio.
La lotta non è tra noi e loro ma tra dittatura e democrazia, tra diritti civili e soprusi, tra fondamentalismo religioso e laicità.
Nel momento in cui noi mettiamo la "guerra" sul piano che LORO vogliono, abbiamo già perso.
Lo scopo del terrorismo e creare paura, fomentare l'odio e aumentare le differenze. Bruciare un corano è il simbolo di tutti e tre questi obiettivi.

 

[stefano_68]

Lo scopo del terrorismo e creare paura, fomentare l'odio e aumentare le differenze. Bruciare un corano è il simbolo di tutti e tre questi obiettivi.

Ok.
Ma il dare rilievo mondiale a una boiata la fa assurgere a simbolo di odio e scontro religioso, mentre invece sempre di stronzata fatta da un singolo si tratta.

E' evidente però che nel ns sistema è impensabile chiedere il silenzio stampa, anche se su una vaccata. Insorgerebbero

ordine dei giornalisti
opinionisti
anchormen
veline
tronisti
tronati
bagasce
triccheballacche
forumisti
etc etc

 

[vanguart]

ma non vedo il nesso con una coglionata, che è e resta tale e non è "intransigenza"

Come già detto, se noi Occidentali fossimo un po' meno autocritici nel sottolineare i ns errori, la sciocchezza del reverendo passerebbe (o a qst punto "sarebbe passata") inosservata.

Ma siamo stati proprio noi a esaltarla...

Non concordo.
Un gesto come quello significa mettersi sul piano di una guerra totale tra culture diverse, su tutti i piani.

Perche ?? Non é gia in atto ??