Frenata discesa ripida con neve e ABS ?

[leolito]

....ai tempi di Fangio frenare era considerato segno di viltà

C'e da dire anche che ai quei tempi un paio di staccatone ti surriscaldavano i tamburi con rischio deformazione .... altri tempi invero

 

[eta*beta]

io in discesa ripida e con neve punto i miei piedoni calzati con suole vibram e urlo yabadabdooooo

 

[pll66]

....ai tempi di Fangio frenare era considerato segno di viltà

C'e da dire anche che ai quei tempi un paio di staccatone ti surriscaldavano i tamburi con rischio deformazione .... altri tempi invero

Ora non ricordo su quale rivista, tempo fa vevo letto un articolo della prova in pista di una di quelle vetture da competizione. Mi fece sbellicare la definizionie data dal tester:
"...più che di freni sarebbe meglio parlare di rudimentali organi di rallentamento!" :lol:

 

[stefano_68]

In lieve discesa con fondo innevato viscido sulla Golf IV intervenne l'ABS, e rischiai la catastrofe, in quanto m'impedì completamente di frenare e dovetti andare di freno a mano.
Sono riuscito a evitare la collisione, ma ho azzerato di brutto le riserve di c**lo.
Ancor oggi le riserve sono al minimo. 8)

 

[3x2]

Ma quindi in caso di emergenza si preme o no la firzione (infatti pensavo
anche io che si spegnesse il motore!) quindi ?

Se non schiacci la frizione si spegne l'auto e resti senza abs e servosterzo e servofreno.
Se si spegne l'auto e poi ti serve motore per recuperare l'auto su ghiaccio non hai aderenza per far riaccendere il motore, le rutoe son bloccate e dovresti girare la chiave mentre l'auto è ancora in movimento. Immagina il disastro.

 

[losaitu]

In lieve discesa con fondo innevato viscido sulla Golf IV intervenne l'ABS, e rischiai la catastrofe, in quanto m'impedì completamente di frenare e dovetti andare di freno a mano.
Sono riuscito a evitare la collisione, ma ho azzerato di brutto le riserve di c**lo.
Ancor oggi le riserve sono al minimo. 8)

Meda direbbe "ti sei giocato il Jolly"

 

[pll66]

In lieve discesa con fondo innevato viscido sulla Golf IV intervenne l'ABS, e rischiai la catastrofe, in quanto m'impedì completamente di frenare e dovetti andare di freno a mano.
Sono riuscito a evitare la collisione, ma ho azzerato di brutto le riserve di c**lo.
Ancor oggi le riserve sono al minimo. 8)

:shock: Minch...

Con le vetture più recenti (almeno quelle in grado di meritarsi l'appellativo "vettura") non dovrebbe più accadere, salvo situazioni molto particolari od errori dell'impianto. L'interazione dei vari sistemi rende la vettura perfettamente in grado di intervenire in modo adeguato alla situazione d'aderenza.

Può accadere in situazioni particolari, come due ruote su asfalto e due su neve o ghiaccio, con vetture "meno sofisticate" . Nei test 4R conduce proprio una prova in questo senso, e qualche volta ne "bècca" qualcuna che non è in grado di gestire questa situazione.

 

[losaitu]

Ma quindi in caso di emergenza si preme o no la firzione (infatti pensavo
anche io che si spegnesse il motore!) quindi ?

Se non schiacci la frizione si spegne l'auto e resti senza abs e servosterzo e servofreno.
Se si spegne l'auto e poi ti serve motore per recuperare l'auto su ghiaccio non hai aderenza per far riaccendere il motore, le rutoe son bloccate e dovresti girare la chiave mentre l'auto è ancora in movimento. Immagina il disastro.

Scusate ma quando siete al semaforo la premete la frizione o puro no.
In emergenza è la stessa cosa. se poi non ti fermi e vai a sbattere che ti si spenga il motore oppure no ormai..

 

[eta*beta]

Ma quindi in caso di emergenza si preme o no la firzione (infatti pensavo
anche io che si spegnesse il motore!) quindi ?

Se non schiacci la frizione si spegne l'auto e resti senza abs e servosterzo e servofreno.
Se si spegne l'auto e poi ti serve motore per recuperare l'auto su ghiaccio non hai aderenza per far riaccendere il motore, le rutoe son bloccate e dovresti girare la chiave mentre l'auto è ancora in movimento. Immagina il disastro.

Scusate ma quando siete al semaforo la premete la frizione o puro no.
In emergenza è la stessa cosa. se poi non ti fermi e vai a sbattere che ti si spenga il motore oppure no ormai..

???

 

[*Fede*]

Spero che scherzi pier2008cc!!!!
Nella guida su neve o ghiaccio il freno a motore è importantissimo anche al giorno d'oggi...
In discesa le moderne auto hanno il cut off, cioè non si consuma di più anche se si hanno giri più alti in quanto viene tagliata l'alimentazione. Il consumo istantaneo sul cdb lo dimostra.

In situazioni di scarsa aderenza la guida è fondamentale. Sia in discesa, che in salita.

hai letto il mio punto 4???

li ho letti tutti e condivido solo il 4

Idem io!
E le spiegazioni sono date abbondantemente...

 

[stefano_68]

Con le vetture più recenti (almeno quelle in grado di meritarsi l'appellativo "vettura") non dovrebbe più accadere, salvo situazioni molto particolari od errori dell'impianto. L'interazione dei vari sistemi rende la vettura perfettamente in grado di intervenire in modo adeguato alla situazione d'aderenza.

Può accadere in situazioni particolari, come due ruote su asfalto e due su neve o ghiaccio, con vetture "meno sofisticate" . Nei test 4R conduce proprio una prova in questo senso, e qualche volta ne "bècca" qualcuna che non è in grado di gestire questa situazione.

Mah, ad es. su alcuni fuoristrada c'è un tipo di ABS che "ragiona" in maniera più sofisticata.
Cito qllo del Touareg ma presumo ce ne siano altri:

ABS offroad presente nel modello Touareg è un particolare algoritmo dell'unità di comando ABS, il quale si attiva automaticamente in condizioni estreme quanto a fondo stradale (tra l'altro con velocità inferiore a 5 km/h e differenziale centrale bloccato).
Le ruote possono bloccarsi brevemente, prima che si riduca la pressione di frenata. In tal modo, davanti alla ruota e sul fondo stradale (costituito per es. da materiali come pietrisco o sabbia), si forma un piccolo cuneo che aumenta il potere frenante. Il Touareg continua comunque sempre a essere governabile, godendo, al tempo stesso, di uno spazio di frenata notevolmente minore.

Presumo cmq l'evoluzione di qsti anni abbia migliorato il comportamento dell'ABS anche sulle vetture "normali" nelle situazioni di aderenza bassissima, anche se non so bene come.

 

[losaitu]

Con le vetture più recenti (almeno quelle in grado di meritarsi l'appellativo "vettura") non dovrebbe più accadere, salvo situazioni molto particolari od errori dell'impianto. L'interazione dei vari sistemi rende la vettura perfettamente in grado di intervenire in modo adeguato alla situazione d'aderenza.

Può accadere in situazioni particolari, come due ruote su asfalto e due su neve o ghiaccio, con vetture "meno sofisticate" . Nei test 4R conduce proprio una prova in questo senso, e qualche volta ne "bècca" qualcuna che non è in grado di gestire questa situazione.

Mah, ad es. su alcuni fuoristrada c'è un tipo di ABS che "ragiona" in maniera più sofisticata.
Cito qllo del Touareg ma presumo ce ne siano altri:

ABS offroad presente nel modello Touareg è un particolare algoritmo dell'unità di comando ABS, il quale si attiva automaticamente in condizioni estreme quanto a fondo stradale (tra l'altro con velocità inferiore a 5 km/h e differenziale centrale bloccato).
Le ruote possono bloccarsi brevemente, prima che si riduca la pressione di frenata. In tal modo, davanti alla ruota e sul fondo stradale (costituito per es. da materiali come pietrisco o sabbia), si forma un piccolo cuneo che aumenta il potere frenante. Il Touareg continua comunque sempre a essere governabile, godendo, al tempo stesso, di uno spazio di frenata notevolmente minore.

Presumo cmq l'evoluzione di qsti anni abbia migliorato il comportamento dell'ABS anche sulle vetture "normali" nelle situazioni di aderenza bassissima, anche se non so bene come.

:shock: scusami non ci vuole il Touareg.. se premi a fondo.. quando sei quasi fermo se le ruote o una di esse tende a bloccarsi per un momento è del tutto normale fanno così tutte, così l'eventuale scalino ammesso che serva lo fai anche con la Smart..
La storia della frizione e del freno motore da evitare per me è un'emerita cag...
fai quello che devi fare.. freni e se poi ti stai per fermare spingi la frizione per evitare che si spenga tutto li.

 

[stefano_68]

quando sei quasi fermo se le ruote o una di esse tende a bloccarsi per un momento è del tutto normale fanno così tutte, così l'eventuale scalino ammesso che serva lo fai anche con la Smart..

Da quanto leggo, in determinate condizioni il sistema lascia bloccare a tratti le ruote in modo che si ammucchi materiale, rallentando il mezzo.
Con ABS "tradizionale" Se stai andando a "velocità d'intervento", c'è poco da fare, perchè il sistema di fatto t'impedisce di perdere velocità e quindi non ammucchi proprio nulla, anzi vai avanti.
Infatti sono abbastanza convinto che per il tradizionale ABS ancor oggi la neve sia la situazione critica, e non vi sia tuttora rimedio efficace; peggio ancora del "mezzo marmo bagnato e mezzo asfalto" perchè almeno in quel caso - se ABS è tarato bene - "ignora" il marmo (scivolosissimo) e "punta tutto" sull'asfalto.

 

[pll66]

Ti posso garantire che questo sistema, a bassa andartura, l'aveva anche la mia vecchia Citroen del 2003. Anzi mi sembrava che andando piano piano su superfici ghiacciate le ruote bloccassero proprio!

 

[stefano_68]

Ti posso garantire che questo sistema, a bassa andartura, l'aveva anche la mia vecchia Citroen del 2003. Anzi mi sembrava che andando piano piano su superfici ghiacciate le ruote bloccassero proprio!

Andando molto piano ABS non interveniva, ovviamente.